Отправлено: 11.04.10 03:36. Заголовок: Стерилизация "за" и "против"

 Отправлено: 11.04.10 03:37. Заголовок: Наткнулась в сети на..

Наткнулась в сети на сообщение одного психолога.

" Сразу оговорюсь, что не надо меня здесь обвинять в фашизме, НИКОГО УБИВАТЬ И ВЫРЕЗАТЬ Я НЕ ПРИЗЫВАЮ! Мысли о том, чтобы не давать размножаться всякой дряни и делать своих детей несчастными, меня посещали давно. Это переросло в убеждение тогда, когда я начала работать детским и подростковым психологом в психиатрии на амбулаторном приеме. Картина очень и очень неприглядная, скажу я вам. Пьющие родители, родители с передающимися по наследству психическими заболеваниями, бывшие наркоманы, мамаши, употребляющие во время беременности алкоголь. Да и хрен с ними - пусть колятся, пьют и болеют. Но зачем плодить детей? Детей, которые будут всю свою жизнь мучиться и болеть, детей, которые рождаются физическими уродами. Поработав в медицинском учреждении, могу сказать, что заболевания и вредные привычки родителей БЕССЛЕДНО НЕ ПРОХОДЯТ. Если бы было разрешение, и я была врачом, я бы сама, своими собственным руками, без зазрения совести и мучений стерилизовала таких родителей-ублюдков. Я вижу ситуацию изнутри. Я близко работаю с такими людьми (безусловно я работаю и с нормальными). А те, кто кричит, что я шваль и чтобы избавила общество от себя, как правило, вообще с этим контингеном не работает, и понятия об этих людях не имеет. Эти родители не лечат своих детей!!!! А дети мучаются!!!! Вы знаете, что такое нелеченные психиатрические дети? Взять ту же шизофрению, которую здесь уже обмусолили. Если человека не лечить, у него развивается так называемая продуктивная симптоматика - например, галлюцинации - визуальные или слуховые. В большинстве случаев это страшные, пугающие галлюцинации с преследованием. Вы, взрослые люди, тоже бы испугались. А ребенок?!!! Маленький, беззащитный ребенок? Я психолог - на работе, во время общения я безоценочно отношусь КО ВСЕМ! Если мне придется работать с зависимыми (например, вытаскивать наркоманов или алкоголиков по той же программе 12 шагов), я вида не подам о том, что думаю. И к этим людям в процессе общения я буду относиться нормально. Даже когда к нам на прием со своими детьми приходят зависимые родители, вы что, думаете, я с криками негодования бросаюсь к ним?! Я спокойно с ними общаюсь. Но я еще и человек. И как человеку мне позволено иметь свое мнение. Этот пост написан от имени не психолога, а человека, который думает и чувствует. "

http://www.livejournal.ru/themes/id/1462.

Проблема алкоголизма на просторах СНГ остра, как никогда. Огромное количество детей, обездоленных родителями - алкоголиками, врожденные уродства, матери продающие детей, 7-8 летние алкоголики, жестокость и насилие над детьми.

Как вы считаете, нужно и можно ли говорить о стерилизации полностью деградированных личностей?
Или свобода личности неприкосновенна?
Давайте обсудим.

 Отправлено: 11.04.10 09:39. Заголовок: Olga пишет: Как вы ..

Olga пишет:

цитата:

Как вы считаете, нужно и можно ли говорить о стерилизации полностью деградированных личностей? Или свобода личности неприкосновенна?

сложный вопрос. каждый человек имеет прав на собственный выбор.
но что делать, когда уровень сознания не достаточно высок, чтобы брать индивидуальную ответственность?

даже алкоголик проходит свой урок...равно как и дети от родителей - алкоголиков. и не всегда ребенок от таких родителей становится им подобным...

все должно начинаться с детства: воспитание будущего человека и будущего родителя, и на гос. уровне: соответствующие гос. программы.

 Отправлено: 15.04.10 01:42. Заголовок: Однозначно действова..

Однозначно действовать надо. Решительно, сильно и неумолимо. Проблема нарко- и алко- зависимостей настолько серьёзна, что свобода личности и прочие свободы тут отходят на второй план.

Но я сильно сомневаюсь в эффективности предлагаемых мер. Стерилизовать алкоголиков по большему счету не нужно. Алкоголь сам стерилизует репродуктивные функции человека. Чаще всего ситуация иная. Дети рождаются в семьях, когда родители еще не спились. Спиваются уже после того как дети есть в семье. В таком случае нужно лишать родительских прав и забирать идетей. Но это и так уже делается. А Использовать стерилизацию как меру наказания, так же бессмысленно. Алкоголик это уже не человек, ему плевать на все и всех, в том числе и на себя.

Но все это следствие одной причины о которой тут никто не говорил. Это намеренное спаивание России. Именно намеренное, потому как иначе то что происходт назвать нельзя. Это самый настоящий геноцид. И бороться нужно не с причиной порожденной алкоголизмом. А спричиной алкоголизма - с алкоголем.

Если мы исповедуем добродетель как высшую цель, то мы обязаны сделать все, что возможно, что бы отрезвить близких и тех на кого мы можем повлиять. Мы должны это сделать не потому что это должно быть сделанным, а потому, что это должно быть сделано НАМИ. Свободу воли людей нужно уважать. Но разум всегда был оппозицией воли. Разум людей должен сдержать волю ведущую к разрушению. Потому что только созидающая воля является волей творца. Разрушающая воля это воля дьявола. Разум образ Бога в нас, Его созидающая сила в нас. Но предвидя опрос о том - "можем ли мы своим разумом ограничить волю других". задаю встречны вопрос, а может ли Бог это делать? Да может и должен и будет. И не важно как Он это сделает, через людей разума, через природные катаклизмы или политические силы. Воля Бога превыше добра и зла. Двойственность добра и зла кончается когда начинается воля Создателя. Его воля это абсолютная добродетель и любовь. И если нами движет любовь и добродетель то не важно что мы делаем главное, что бы мы делали это с разумом сердца, а оно само подскажет что конкретно нужно сделать.

Борьба с алкоголем это не уже не наше личное дело, это наше Общее дело.
http://www.uglov.tvereza.info/
http://www.o-d.ru/
http://www.1tv.ru/sp/si=5761&im=2
http://www.pravoslavie.ru/jurnal/29444.htm
http://www.rospotrebnadzor.ru/press_center/press/2435/

З.Ы.

---

Фёдор Григорьевич Углов
Скрытый текст

В ПЛЕНУ ИЛЛЮЗИЙ — К читателю Вот мы и встретились снова... Откровенно скажу: каждая такая встреча радует. И тревожит... Найдем ли мы общий язык, поймем ли друг друга, отзовутся ли в читательском сердце те тревоги и надежды, которые всецело занимают меня? Протянем ли мы друг другу руки, как единомышленники, помощники? Или между нами ляжет полоса отчуждения и холодного равнодушия? Нынешняя встреча особенно волнует. И не только потому, что за страницами этой книги — многолетние исследования, мучительные размышления, вереницы человеческих судеб и историй, опыт всей жизни и взгляд в наше завтра. Дело еще и в том, что тема нашего разговора достаточно щепетильная, личностная, хотя она и имеет огромное общественное значение. И, увы, тема малоприятная — об алкоголе и его последствиях. Но не спешите на этом основании закрыть книгу. Постарайтесь прочитать ее до конца. Убежден, что эта на первый взгляд набившая оскомину тема большинству известна весьма поверхностно. Тем более что алкогольная ситуация приобрела ныне значительную остроту, она вызывает серьезную озабоченность общественности. В настоящее время вряд ли кто будет оспаривать тот факт, что потребление алкогольных напитков приносит много вреда обществу, много горя людям и разоряет государство. Между тем вопрос о том, как избавить людей от этой вредной привычки, не так-то прост. По этому поводу высказываются советы и предложения самого противоречивого характера. Может быть, это связано с тем, что население не имеет ясного представления об алкогольных напитках и их влиянии на организм человека, а сведения, которые оно много лет получало из книг, кинофильмов, прессы, часто расходилось с тем, что говорит об алкоголе наука и что мы видим в жизни. Одни ратуют за культуру потребления спиртного и даже рекомендуют обучать детей этому "искусству" с раннего возраста, другие советуют пить лишь сухие вина и утверждают, что они не только безвредны, но и полезны, третьи доказывают, что лучше всего употреблять водку, но в меру. И т. д. и т. п. Такое разноголосье дезориентирует человека и может привести к неправильным выводам. Ныне положение дел меняется к лучшему, но многое еще надо уяснить и осознать, чтобы понять до конца, какой непоправимый вред несет алкоголь человеку и обществу. Мне, как хирургу, уже более 50 лет приходится оперировать людей, и я постоянно видел и вижу, какие глубокие и необратимые изменения возникают в организме человека под влиянием алкоголя. Эти яды очень коварны. Долгое время они ничем себя не проявляют, и человеку кажется, что дурман этот легок и приятен, создает видимость веселья и хорошего настроения, словом, совершенно безобиден. Его уже тянет к алкогольным напиткам, и он охотно поддается желанию еще и еще раз одурманить себя ими. А между тем в человеке идет накапливание тех тяжелых последствий, которые в конце концов расстраивают его здоровье и на 15-20 лет сокращают и без того слишком короткую человеческую жизнь. Самые опасные из этих последствий — те изменения, которые происходят после приема алкоголя в мозгу. Научными данными твердо установлено, что благодаря усиленной концентрации алкоголя в коре головного мозга происходит склеивание красных кровяных телец и создаются условия, при которых нейроны гибнут в больших количествах. После каждого приема спиртных напитков в коре головного мозга остается целое кладбище нервных клеток, которые, как известно, не восстанавливаются. И чем больше выпито этого яда, тем обширнее разрушение мозга. Вот почему, несмотря на миллиарды нервных клеток, которыми природа нас предусмотрительно наградила, их гибель происходит столь интенсивно, что уже довольно быстро у человека проявляются признаки деградации умственных способностей. Изменения в мозгу происходят постепенно, они долго остаются незамеченными, поскольку касаются самых высших отделов коры головного мозга, где происходит активная мыслительная работа, где возникают самые сложные ассоциации. Со временем это снижение умственного уровня человека становится более выраженным и заметным прежде всего по результатам его творчества, по его изменившемуся характеру. Не может оставить равнодушным каждого патриота своей Родины и появление умственно неполноценных детей как результат употребления спиртных напитков их родителями. Давно известно, что народ, не употребляющий алкогольные напитки, при прочих равных условиях является более здоровым в физическом, умственном и нравственном отношениях, чем тот, у которого потребление алкоголя получило широкое распространение. При массовом употреблении алкоголя увеличивается число людей с явлениями преждевременной деградации, безнравственного поведения. Еще Аристотель метко заметил: "Опьянение есть добровольное сумасшествие человека". В течение миллиардов лет на планете Земля создавалось чудо, может быть, единственное во всей вселенной — разум человека. Это потребовало преодоления множества препятствий. А ныне ясный и чистый человеческий разум, увы, по воле самих людей уничтожается наркотиками, среди которых самым опасным и широко распространенным является алкоголь, яд, который в состоянии не только остановить прогресс человеческого гения, но и привести его к деградации. Партия и правительство принимают решительные меры против алкоголизма. В апреле 1985 года Политбюро ЦК КПСС всесторонне обсудило вопрос о борьбе с пьянством и алкоголизмом. Рассматривая преодоление этого уродливого явления как социальную задачу большой важности, ЦК КПСС одобрил целый комплекс мер по усилению борьбы с пьянством и алкоголизмом и устранению их из жизни нашего общества, была подчеркнута важность широкого развертывания антиалкогольной пропаганды. Строки этого документа обращены к каждому из нас. И каждый должен осознать одну простую истину: трезвость — вот норма нашей жизни. Те, кто призывает к "умеренной" дозе, "культуре" потребления спиртных напитков, сами находятся в плену у алкоголя. Пьянство и культура несовместимы ни в каких видах и "пропорциях", это антиподы. Особенно вредно пьянство в молодом возрасте. Поэтому свою книгу я обращаю прежде всего к молодежи, к тем, кто создает наше сегодняшнее и завтрашнее могущество. Помыслы, устремления и образ жизни современной молодежи во многом будут определять облик нашего народа в XXI веке. И я мечтаю видеть молодых людей нравственно и физически здоровыми, духовно богатыми, истинными патриотами социалистического Отечества. >> http://www.uglov.tvereza.info/knihi/vpi/0.html

---

 Отправлено: 15.04.10 22:42. Заголовок: йцукен пишет: Алког..

йцукен пишет:

цитата:

Алкоголь сам стерилизует репродуктивные функции человека. Чаще всего ситуация иная. Дети рождаются в семьях, когда родители еще не спились. Спиваются уже после того как дети есть в семье.

Бывает по разному, иначе не было бы такого количества детей от пьющих родителей, с врожденными патологиями. Россия страна с алкогольными династиями.

У нас есть законы и есть службы, которые должны решать эту проблему, но они не работают. Или работают плохо. Это прежде всего социальные службы, не исполняющие свои прямые обязанности. Поэтому матери могут безнаказанно издеваться над детьми и при этом жить на детские пособия. И если проводить социальные реформы, то начинать следует с этого.

У нас есть закон об ответственности за жестокое обращение с животными, но за жестокое обращение с детьми, в лучшем случае грозит лишение материнских прав. А следовало бы - лишение свободы на приличный срок. Это и должны требовать социальные службы.

У нас нет хороших программ заботы о детях, отвратительные детские дома и интернаты.
Нет центров психологической поддержки для матерей - одиночек, детей и подростков.

У нас больно общество. Любая женщина, родившая нездорового ребенка, всю оставшуюся жизнь мучается виной, потому что в нашем обществе не находится места для больных и беспомощных.

У нас больно государство. Россия одна из ведущих стран по детскому порно в интернете. Распространители рекламы детской порнографии как правило, отделываются штрафами или условным лишением свободы.

Само государство порождает монстров. Стерилизация если и возможна, то только на добровольной основе, иначе нас ждет очередной беспредел.

 Отправлено: 16.04.10 19:05. Заголовок: Rina пишет: Бывает ..

Rina пишет:

цитата:

Бывает по разному, иначе не было бы такого количества детей от пьющих родителей, с врожденными патологиями. Россия страна с алкогольными династиями.

Я хотел про это написать, но забыл. Спасибо что напомнили.

Один из главных мифом об уродствах и алкоголизме заключается в том что считается что уродства появляются только у алкоголиком. Это миф. Большинство уродств появляется у "умеренно пьющих". Употребление алкоголя в любых даже умеренных количествах повышает вероятность уродств. Привету статистику антиалкогольной компании года. С 85 по 90 наблюдалось резкое снижение врожденных уродств и инвалидностей. При чем настолько резкое, что в масштабах страны он постоянно снижалось к нулю. Статистика деткого здоровья в период с 85 по 90 е годы самая здоровая за всю историю советского союза. Это повод задуматься не только над злоупотребление спиртного, но и вообще о опасности алкоголя на здоровье нации. Алкоголь это угроза национального масштаба. И бороться с эти нужно так же как и врагами на полях боевых действий. Это война о которой никто не знает, но в которой все участвуют.

 Отправлено: 16.04.10 22:33. Заголовок: Статистика... И вели..

Статистика... И великое изобретение Советской власти - приписки. Не верьте. Сходите в ближайшее управление статистики и посмотрите как складывается статистика.

йцукен пишет:

цитата:

И бороться нужно не с причиной порожденной алкоголизмом. А с причиной алкоголизма - с алкоголем.

Я не против ужесточения мер - запреты в определенных пределах необходимы. Разумеется, необходимы.
Но любое действие вызывает антидействие. И морализаторством немного добьешься. Можно ввести "сухой закон", и все равно тот, кто ищет, обязательно найдет.
Само слово "бороться" режет слух. Не борьба, а только осознанный отказ от спиртного может дать желаемые результаты.

Смотрела белорусские новости, показали как целое село бросило курить. На все село только двое курящих остались. Председатель колхоза некурящих регулярно поощрял крупной премией. И сам был в выгоде, потому что люди не тратили время на перекуры и дал возможность заработать. А человек, бросивший курить, да еще при хорошей материальной
поддержке понимает разницу между "травиться или не травится".

В Польше регулярно проводится компания «трезвый на дороге». Всем желающим водителям и на специальных площадках можно поездить в специальных очках.
Надев такие очки, совершенно трезвые люди имеют возможность получить восприятие и реакцию пьяных товарищей, которые выпили бутылку водки. У человека в этих очках зрение деформируется, движения замедляются, появляется головокружение, тошнота.

Это реально работает, особенно если человек пару раз въедет в столб.
Кроме запретов и агитации, нужны хорошие программы и действия, чтобы привить людям сознательную культуру "непития". Без этого ничего не получится.
Я сейчас смотрю семинары психолога, он говорит, что работал в Германии, Израиле, США. Разница в том, что проблема русских женщин, живущих с алкоголиками во многом в их менталитете.

Им свойственна склонность к страданию. Пьющий муж воспринимается у нас как жертва, больной. Культивируется мнение, что за мужа, даже за конченного алкоголика, нужно бороться. Спасать, надеяться, поддерживать, уговаривать. Женщины кладут на алтарь борьбы всю свою жизнь, а заодно детство и здоровье своих детей. Женская верность из поколения в поколение достойна восхищения.

Пока мы с Вами говорим о развитии программ и методах борьбы с алкоголизмом посмотрите вот это. Это все сегодня. Эти дети не могут ждать, когда несуществующие сегодня программы принесут плоды лет через сто.

Скрытый текст

......Женщиной Леночка стала в три года. Мать-алкоголичка продала свою дочь за: 100 долларов и бутылку водки. "Называйте меня: Консуэло", - прошепелявило существо, которое язык не поворачивается назвать матерью, и дыхнуло перегаром. Пока мы беседовали на кухне, Лена вертелась около меня. Я спросила юную "актрису", помнит ли она свой первый "киношный" дебют. "Сначала было больно, - сказала Леночка, - потом привыкла. Мама сказала, что нужно зарабатывать денежки на еду". "Вот именно, - вмешалась мамаша, - че расселась, иди работай", - и глотнула из стакана водки. "А сколько она зарабатывает?" - "Да не так много, - оживилась она. - За сеанс - тысячу рублей (!), в неделю три съемки". Через несколько минут я с ужасом поняла, что это не сон: 5-летняя девочка-женщина занималась на дешевой тахте "любовью" со взрослыми мужчинами: От увиденного мне стало дурно. "Ну, ты ж хотела, - словно во сне услышала я голос Александра, - смотри". Страшное зрелище. Два здоровых парня, а между ними трепещет хрупкое тельце девочки. От детского крика можно оглохнуть. От боли она потеряла сознание, собственно, и я тоже. А насильники продолжали терзать распростертое на простынях бесчувственное тело, пока у них не наступил оргазм. Меня откачали нашатырем, но общаться с "актерами" запретили. Парни, не одеваясь, бродили по квартире в ожидании следующих съемок. Должен был прийти 11-летний мальчишка..... http://faqs.yaroslavl.ru/aifarhiv/r1.shtml?r373.txt

Скрытый текст

Журналист Анатолий Шарий обратил внимание на странную сонливость малышей. Будучи отцом маленьких детей, и он попросту не смог поверить, что грудные младенцы, а также малыши в возрасте двух-трех лет, сопровождающие попрошаек, постоянно спят и не плачут..... ......Выяснилось, что, как правило, нищенствующие гражданки не имеют документы на малышей. И неудивительно: большинство попрошаек вовсе не являются их матерями детей, которых они используют как «реквизит» - увы, так они их и называют. ....попрошаек иногда задерживают с мертвым ребенком на руках. В одном из таких случаев экспертиза установила, что малыш умер несколько часов назад. И женщина пришла искать сочувствия у пассажиров метро уже с мертвым ребенком – по сути, ею же и убитым Дети на руках у попрошаек умирают от отравления алкоголем и снотворными, а иногда – просто от голода и жажды. Во всех случаях, когда эксплуатируемый нищенствующими гражданками малыш оказывается трезв, он находится в состоянии голодного обморока. Они подвергаются бесчеловечному обращению - полная антисанитария, отсутствие нормального питания и ухода. При колоссальных прибылях «бизнеса» попрошаек младенцы умирают от голода и болезней. Дети покрыты незаживающими язвами, практически у каждого - гипотрофия, памперсы не меняют неделями, груднички фактически гниют заживо. Иногда волосы встают дыбом от вопиющей бесчеловечности… Даже после мучительной смерти малыша «мамаша» не покидает место до окончания «рабочего дня». Детей постарше – зачастую регулярно насилуют, что подтверждается уголовными делами. Бывали случаи, когда детей специально калечили, ведь ребенок – инвалид соберет больше денег. http://www.sosdety.ru/mafia.html

Понятно, что большинство этих детей сданы в "аренду". Нетрудно догадаться кем. Что с этим делать?

 Отправлено: 17.04.10 22:13. Заголовок: Статистику в таких м..

Статистику в таких масштабах не припишешь, слишком сильно заметно. Да и резона приписывать как такового не было. Союз уже практически распадался.

Бороться можно не только кнутом, но и пряником. Алкоголь это наркотик по силе зависимости не уступающий героину. И если человек уже привык его употреблять то отучить его от наркотика добровольно практически не возможно. Лишь немногие люди обладают силой воли, что бы самостоятельно от этого оказаться. Нужно силовое воздействие из вне. И за пример можно взять скандинавские страны, где проблема алкоголизма стояла намного острее чем у нас. Нужно запретить свободный оборот алкоголя. В Норвегии алкоголь продается только в специализированных магазинах, стоит баснословных денег и продается только по паспорту. Что мешает ввести такие меры у нас? Никакого запрета просто усилить контроль. Мешает коррупция власти, которая куплена алкогольными мафиозными кругами. Вы привели замечательные европейские примеры, нам даже не нужно ничего придумывать. Нужно только заставить власть это все реализовать. И общественного движения власть никогда этого не сделать. А это зависит от действий каждого гражданина.

Что касается преступлений против детей то это удел работы правоохранительных органов. Таких людей нужно просто уничтожать, тут одной стерилизацией не обойтись. Мы должны делать то что в наших силах. От одних плачей и стенаний ничего не изменится. И как это не печально, но всех на свете не спасти. Спасение человечества это удел Спасителя. Не берите на себя Его работу. Просто молитесь о его скором приходе к нам. Что бы мы смогли покончить с о старым миром и его пороками. А пока нам остается делать только то что мы с силах сделать.
***
Где прочитал тут одну притчу: Мальчик жил на берегу океана, и однажды он увидел как во время прилива множество морских звезд выползло на кромку моря. Он знал что до отлива оставалось несколько часов и все они не успеют уйти на глубину и погибнут. Тогда он начал швырять звезду в море подальше от берега. Но звезд ббыло тысячи. И один рыбак увидел его за этим занятием, и сказал - "То что ты делаешь бесполезно. Ты не сможешь спасти всех, это смешно". Мальчик смущенно показал в руке звезду и сказал - "за то это очень важно для этой звезды", и швырнул её в море.
***

 Отправлено: 17.04.10 22:41. Заголовок: йцукен пишет: Что к..

йцукен пишет:

цитата:

Что касается преступлений против детей то это удел работы правоохранительных органов.

Вот как хорошо Вы разделили, йцукен . Борьба с алкоголизмом дело общее, а преступления против детей - дело частное, милицейское.

йцукен пишет:

цитата:

Таких людей нужно просто уничтожать, тут одной стерилизацией не обойтись.

Может все-таки предложить добровольную стерилизацию? За хорошее вознаграждение, вместо детских пособий. И свобода личности соблюдена, и права человека не нарушены. И сразу станет ясно, нужны деньги или дети.
йцукен пишет:

цитата:

Нужно запретить свободный оборот алкоголя. В Норвегии алкоголь продается только в специализированных магазинах, стоит баснословных денег и продается только по паспорту. Что мешает ввести такие меры у нас? Никакого запрета просто усилить контроль.

Неплохо. Но сразу поднимется теневой бизнес с поддельной водкой, рост преступлений в надежде добыть спиртное и прочие сопутствующие явления. Что для Запада хорошо, то для русского смерть.

Замкнутый круг. По-моему, старшее поколение алкоголиков уже потеряно для общества. Нужно работать с молодежью. И лучше всего на личном примере. Суметь показать, ну хотя бы коллегам на работе, что жизнь здорового, непьющего, умного - успешнее, богаче, интересней.
Заинтересовать, поделиться опытом, научить.

 Отправлено: 18.04.10 04:42. Заголовок: Rina пишет: за хоро..

Rina пишет:

цитата:

за хорошее вознаграждение, вместо детских пособий. И свобода личности соблюдена, и права человека не нарушены. И сразу станет ясно, нужны деньги или дети.

Все-таки, стерилизация - нарушение права человека. Почему-то слово "стерилизация" у меня ассоциируется с животными.

 Отправлено: 18.04.10 18:39. Заголовок: Rina пишет: Вот как..

Rina пишет:

цитата:

Вот как хорошо Вы разделили, йцукен . Борьба с алкоголизмом дело общее, а преступления против детей - дело частное, милицейское.

Именно так. Мое дело - гражданское право и реализация моих гражданских целей. А если я буду лезть в уголовные дела, то это будет называться "суд Линча" или самосуд. Уголовные дела регламентируется уголовным кодексом, а вот мораль и нравственность никакими кодексами не регламентируются. Правоохранительные органы занимаются тем, что борются с последствиями аморальности и безнравственности. И не стоит им мешать или брать на себя их функции. Если очень хочется то идите в милицию работать. Но закон не обязывает следить за моральным обликом граждан и общества. Мораль и этика общества - это дело каждого гражданина в частности и всех граждан в общем. Rina пишет:

цитата:

Неплохо. Но сразу поднимется теневой бизнес с поддельной водкой, рост преступлений в надежде добыть спиртное и прочие сопутствующие явления.

Это все мифы упорно раздуваемые алкогольными баронами. У нас же запрещены наркотики, но наркоманы все равно есть. Но их намного меньше чем алкоголиков и пьяниц. Если после введения этих мер количество алкоголиков сократится до уровня наркоманов, то это уже будет успех.

Если человек никогда не пил с детства, то он никогда не будет употреблять алкоголь особенно если он будет труднодоступен и общественно осуждаем. Что Вы опять делаете из русского народа поголовных алкашей? Русские склоны к алкоголю еще меньше чем европейцы, но нас намеренно массово спаивают. Когда алкоголь доступен, когда на него подсаживают со школьной скамьи, когда за пьянство не осуждают а сочувствие, то запьёт любой человек. У нас гораздо чаще общественному осуждению могут подвергнутся трезвенники, чем пьяницы. Это стереотипы закладываемые, еще со школьной скамьи, средствами массовой информации и популярной культурой. И это делается намеренно. И началось это не сегодня. Еще в 19 веке Достоевский т прочие классики русской культуры входили в общество борьбы за трезвый образ жизни. И они уже тогда указывали что спаивание России идет из Европы, которой очень не хочется видеть сильную и процветающую Россию у себя под боком.

Rina пишет:

цитата:

Нужно работать с молодежью. И лучше всего на личном примере. Суметь показать, ну хотя бы коллегам на работе, что жизнь здорового, непьющего, умного - успешнее, богаче, интересней.

Это без проблем. Я сам никогда не пью на работе, и все мои знакомые и друзья привыкли, что вместо вина я покупаю себе сок. И я на себе почувствовал что быть непьющим это постоянно подвергаться общественному осуждению, "мол типа ты не со всеми?", "ты не такой как все?", "ты нас не уважаешь?", и даже "ты хочешь быть лучше всех?"... и прочее, прочее, прочее... Меня это сильно разозлило, ведь изначально я никого не призывал бросать пить, я просто не пил. И хотел что бы мое мнение уважали. Но у нас люди так не умеют. Я собрал самые ядовитые лекции Жданова о вреде алкоголя, и начал проедать мозги' всем кто только смел косо на меня посмотреть :) Часть знакомых сами собою отсеялись, чему я был только рад. А другая часть просто больше никогда не касаются этой темы при мне. иБо знаю о последствиях :) Хотя я и не абсолютный трезвенник. Я так все таки не могу себе отказать в бокале хорошего красного вина. (и только вина и только красного) И никогда не пью до состояния алкогольного опьянения. Если я чувствую даже легкое опьянение то тут же останавливаюсь. По своему опыту я знаю, что в нашем обществе быть трезвенником намного тяжелее чем чем быть алкоголиком. А поэтому борьба с алкоголем должна быть адекватной давлению оказываемым алгольным сообществом на людей сознательно и добровольно решивших стать трезвенниками.

З.Ы. И моуг сказать, что я на этом поприче имею успехи. По моему примеру еще один сотрудник на работе вместе со мной пьет искюлючительно только сок. Паравда он стал трезвенником после того как попал в автомобильную аварию, когда они всей компанией весело отмечали какой-то праздник и водитель так же как и все не смог отказать себе в алкоголе. Это ведь так ужастно - не пить когда все пьют!!! Хотя есть на работе и те кто физически не могут понять как мы можем вообще не пить. Они уже не представляют отдых без алкоголя. Отдых для них - это синоним алкоголя. Такие люди еще не алкоголики. Но они уже потерянны для общества, именно у них рождаются врожденные уродвтсва, имено они совершают бытовые престплуние на алкогольной почве, именно они разрушают свои семьи свим аморальным поведением под воздействием алкоголя.

Трезвость - это отсутствие иллюзий. Ясное и четкое осознание реальности. Трезвость - это первый шаг к состоянию просветления - абсолютного и постоянного осознания себя. Пусть наш мир станет светлее.

 Отправлено: 18.04.10 20:03. Заголовок: Недавно (зимой) у мо..

Недавно (зимой) у моей знакомой по ЛиРу окотилась кошка, принесла 4-х котят. Сейчас им около 3х месяцев, пока не могут их пристроить и вся хвостатая братия живет дома, периодически выходят на улицу погулять. Пару недель назад она ошарашила новостью- ее кошка опять окотилась, теперь один котенок, предыдущий помет еще не пристроен.
Знакомая - буддистка по вероисповеданию, обратилась к своему Учителю Патрулу Ринпоче, который периодически приезжает к ним в город и проводит ретриты, с вопросом, можно ли животное стерилизовать с точки зрения кармы. Цитирую ее пост с ответом Учителя:

Сегодня задала вопрос Учителю о стерилизации животных. Многие люди держат животных у себя как живых игрушек - стерилизуют,кастрируют..Как это выглядит с буддийской точки зрения и как отражается на карме тех,кто это предпринимает?

Учитель ответил,что с точки зрения мирянина это разумно. Люди не хотят создавать лишних проблем.Но с точки зрения духовной это неправильно,т.к. многие существа ждут воплощения именно в этом теле и испытывают неимоверные страдания от невозможности воплотиться..И у тех кто предпринимает такие действия карма складывается не очень хорошо..

Из-за невозможности воплотиться в теле сущности могут воплощаться в растения,в деревья и даже в камни, и даже в предметы такие,например,как двери. Поэтому к двери нужно относиться с почтением, не хлопать слишком и аккуратно закрывать и открывать..

А я наблюдала как одна из наших дверей дома как-то странно открывается и закрывается сама без сквозняков и меня даже муражки прошибают всегда от ощущения присутствия некоего..Вот такие интересные новости)


Про неодушевленные предметы я не согласна, что душа может вселиться в них. Предметы обладают энергетикой человека, создавшего их или пользующегося ими, но это иное, это не душа.

 Отправлено: 18.04.10 20:51. Заголовок: по поводу дверей. чи..

оффтоп. извините.
по поводу дверей. читала когда-то, что хорошие манеры - это когда двери закрываются практически бесшумно. (так и делаем, и я, и мой ребенок. кстати, закрытие дверей бесшумно, учит осознанности.)

 Отправлено: 18.04.10 21:43. Заголовок: йцукен пишет: Именн..

йцукен пишет:

цитата:

Именно так. Мое дело - гражданское право и реализация моих гражданских целей. А если я буду лезть в уголовные дела, то это будет называться "суд Линча" или самосуд. Уголовные дела регламентируется уголовным кодексом, а вот мораль и нравственность никакими кодексами не регламентируются

Не надо лезть в уголовные дела. К суду линча Вас никто не призывает. О садизме над детьми надо говорить в первую очередь. Мы знаем об этом не из протоколов милиции. Хорошо, что есть люди которые об этом пишут, говорят, кричат, требуют. Хорошо, что их гражданская позиция не подлежит разделению на "милицейское" и "нравственное".

йцукен пишет:

цитата:

Это все мифы упорно раздуваемые алкогольными баронами

У меня алкоголиком был близкий человек, с которым не разойдешься - не муж.
Этот человек виртуозно воровал мои кошельки, когда срочно надо было выпить.
И его не смущало, что в кошельке последние деньги, а в семье маленький ребенок и надо платить за коммунальные услуги.
Человек с высшим образованием, умный и талантливый. Не гопота. Так что о мифах не надо))))

йцукен пишет:

цитата:

Что Вы опять делаете из русского народа поголовных алкашей?

Я не делаю всех поголовно алкоголиками. Наши форумчане не тянутся к "зеленому змию", значит уже не поголовно.

Но к сожалению, за последние годы статистика говорит о том, что пьянство становится национальной трагедией.

йцукен пишет:

цитата:

У нас же запрещены наркотики, но наркоманы все равно есть. Но их намного меньше чем алкоголиков и пьяниц. Если после введения этих мер количество алкоголиков сократится до уровня наркоманов, то это уже будет успех.

Скрытый текст

Глава Наркоконтроля: В каждой десятой российской семье через 5-10 лет может быть наркоман По словам Иванова, один наркоман в России "умудряется привлечь" порядка 15 новых наркобольных. По его словам, в прошлом году в России было выявлено и поставлено на учет 80 тысяч наркоманов, что превышает показатели 2007 года. При этом реально выявляется лишь пятая часть всех наркобольных, отметил директор ФСКН. http://fskn.rkomi.ru/obzor_smi/fskn/2009/01_2009/obzor_smi_fskn_15_01_2009.htm

Как видите, запреты не спасают.

йцукен пишет:

цитата:

По своему опыту я знаю, что в нашем обществе быть трезвенником намного тяжелее чем чем быть алкоголиком. А поэтому борьба с алкоголем должна быть адекватной давлению оказываемым алгольным сообществом на людей сознательно и добровольно решивших стать трезвенниками.

Любите бороться?


nak? пишет:

цитата:

Все-таки, стерилизация - нарушение права человека.

Почему нарушение , если это добровольно?

 Отправлено: 18.04.10 23:04. Заголовок: Rina пишет: Не надо..

Rina пишет:

цитата:

Не надо лезть в уголовные дела. К суду линча Вас никто не призывает. О садизме над детьми надо говорить в первую очередь

Если преступление совершенно то что уже говорить? Как Вы предлагаете поступить, если я поймаю преступника за руку? Предлагать ему стерилизацию? Нет, увольте, я его кастрирую по самую голову и, честно признаюсь, иначе поступить не смогу. Говорят об этом те кто хочет привлечь к этому равнодушных и безучасных среди общества и правоохранительных органов, которые могут и обязаны за этим следить. И делать это нужно. Я не предлагаю игнорировать преступления, я предлагаю понять истинную причину этого. И работать и в во всех направлениях одновременно. А источник в чем? А источник в разрушении личности, вызываемом алкоголем и наркотиками. Но, как Вы справедливо заметили, даже запреты не помогают уничтожить наркоманию, а что говорить про алкоголь который вообще не запрещен и никак не контролируется. Если считать, что запреты не эффективны, то давайте и наркотики разрешим? Но Вы же понимаете во, что превратится наша страна тогда. Запрет... нет, не запрет, - контроль над алкоголем, это первая, начальная мера по борьбе за здоровье нации. Согласитесь, что именно больная мораль делает возможным массовые преступления против детей и не только... А разрушение морали первый признак разрушения личности. Я понимаю что, как женщине, Вам очень жалко детей, и вы предлагаете такие меры. Но мне, может быть это прозвучит цинично, "за державу обидно". Мне жаль нацию и народ, который гибнет от собственной глупости, под хохот сильных мира сего.

Rina пишет:

цитата:

Любите бороться?

ага, немножко

 Отправлено: 18.04.10 23:47. Заголовок: Rina пишет: Почему ..

Rina пишет:

цитата:

Почему нарушение , если это добровольно?

Речь вначале шла о принудительной стерилизации. Если стерилизация с согласия, то это уже фактор согласия.