Отправлено: 05.08.08 16:25. Заголовок: Нравственность и мораль

(c) Alec Ee

 Отправлено: 08.08.08 10:11. Заголовок: Видимо ваша работа с..

Видимо ваша работа связана с кассой (бухгалтерией) строительной организации. Мои работы – аналитик (финансовый, по созданию структур организации, реинженеринга структур, в том числе бухгалтерий. В том числе и создание бухгалтерий с нуля). Так вот – ваша ситуация не является вами созданной. Поднимитесь над проблемой выше и посмотрите – любой другой человек на такой работе – будет находиться в такой же ситуации. Так? Тогда кто создает эту проблему? Конкретный человек или проблема возникает вследствие неправильной внутренней организации? Кто ответственен за правильность организации внутренних структур? Руководство вашей организации. Вы же несете ответственность за те проблемы, которые создаете только вы как личность, но не вы как винтик сложного механизма. Если механизм в этом месте сбоит – это проблема "конструктора механизма". У винтика нет возможности поменять структуру механизма, у конструктора есть но не хочет. К нему и вопросы.

Это проблема не вашего долга перед людьми, а проблема экономии вашего руководства. То есть не желание вашего руководства видеть здесь проблему. Зачем видеть проблему – если человек и так работает? Если и так работает значит, нет проблем вообще никаких. Зато руководство может объяснять ситуацию тем, что у вас внутренний долг перед людьми. Или вы сами будете так думать.

Описанная ситуация не аморальна. Опишите проблему руководству и уходите спокойно в отпуск.

Однако описанная мотивация может быть и несколько иной. Например, связана с риском потерять работу и невозможностью найти такую же, или переработки приносят дополнительные средства, которые нужны. Если таких рисков нет и мотивация только моральная, и в среднем такую же работу можно найти всегда, то проблема тогда отсутствует.

 Отправлено: 08.08.08 19:35. Заголовок: Rina пишет: Все б..

Rina пишет:

цитата:

Все бы ничего, да в воскресенье у нас профессиональный праздник - День строителя.

Поздравляю с наступающим профессиональным праздником строителя! Всех кто имеет к нему отношение, сам тоже строю, ох не лёгкое это дело

 Отправлено: 08.08.08 20:32. Заголовок: Rina пишет: Да чита..

Rina пишет:

цитата:

Да читала. Вернее, просматривала. Повеселило высказывание о том, что человек видит тот вопрос, на который знает ответ. Два человека сказали, что руководствуются моральными принципами Лао-Цзюня. А когда я прошу растолковать что такое : • Забывая о долге, стремиться к выгоде – это болезнь. они молчат. Эх, люди...

Извините, Рина, не думал, что это ко мне относиться?, здесь много умных, интеллектуальных людей и вероятнее, что их ответы будут более интересны для Вас

"Забывая о долге, стремиться к выгоде - это болезнь"

Есть еще такое выражение: "Он за деньги, мать родную продаст"
Его употребляют тогда, когда человек ставит на первое место выгоду, а все остальное не важно...
И это действительно - Болезнь
С любовью

 Отправлено: 08.08.08 21:58. Заголовок: Albert пишет: Позд..

Albert пишет:

цитата:

Поздравляю с наступающим профессиональным праздником строителя! Всех кто имеет к нему отношение, сам тоже строю, ох не лёгкое это дело

Спасибо, Альберт. Так мы коллеги, оказывается. Приятно.
GROM пишет:

цитата:

Зачем видеть проблему – если человек и так работает?

Очень точно. Спасибо, GROM. Теперь переосмысливаю. Давно уже думала о том, что нужно что-то кардинально менять в работе.

 Отправлено: 09.08.08 20:17. Заголовок: И потом понятия долг..

И потом понятия долга и ритуала - очень важные конфуцианские принципы. Как же китайцу не подчеркнуть это?

 Отправлено: 10.11.08 05:14. Заголовок: Rina дорогая, да. С..

Rina дорогая, да.
Согласен с тобой полностью я...

цитата:

- не доставляй другим неудобств, не лезь в чужую жизнь, уважай личность другого и частную собственность;

В меру это просто замечательно... но так как сейчас... в итоге получаем, что нормальное человеческое общение становится более затруднительно и что мы делаем, чтобы продолжать также открыто общаться? Уходим в интернет...
Понимание, что действительно из той огромной толпы людей с которыми ты общаешься, только единицы общаются ради удовольсвия, а не из-за принуждения, привязанности, выгоды... нет таковой дружбы... есть необходимый человек...

цитата:

- не ленись, будь энергичен, всегда стремись к большему;

Это хорошо... но в меру. А требуется делать всё больше, больше, больше и ещё раз больше. В итоге минимальные результаты и несчастье, нелюбовь у себе.
Следствие: Новая болезнь унёсшая миллионы человеческих жизней и имя ей... стресс.
Почему мы и просиживыем здесь... в интернете... почему не живем реальной жизни. Немного отошёл от реальности я... так сказать ушел к вам в виртуальный мир... вывожу стрессы... а их много. Защитная реакция... свой виртуальный мирок... где ты защищён.

цитата:

- саморазвивайся, учись, становись умнее;

Принуждение, навязка, общественная программа. Если ты не впахиваешь, то ты не челен общества, если ты хуже остальных или не дотягиваешь до их уровня, ты изгой. Следствие стрессы, нелюбовь к себе, насилие над собой, чтобы соответствовать стандартам навязанные больными людьми...

цитата:

- добивайся личного успеха, достигай богатства, живи в достатке - тем самым ты содействуешь процветанию и развитию общества;

Не думай о себе, думай о других, ты не должен любить себя, ты должен любить остальных. Если ты не соответсвуешь навязанному идеалу счастья, то ты должен быть несчаслив. Опять программа... Задам глупые детские вопросы. Прошу не отвечать на них вырезками... цетатами мудрецов... а сказать, что вы в действительности думаете. Можете даже не отвечать... но прошу ответить...




- Почему общество диктует как я должен жить? Общество имеет на это право? Почему оно диктует?
*Всегда диктовали. И никогда это небыло направленно на счастье для общества*
- Я должен помогать людям? А если это доставляет неудобство? А если мне нужна помощь, что тогда?
*В твою личную жизнь никто не должен вмешиваться? Хорошо. Страдай себе на здоровья. Тебя пожелают. Скажут, что всё образумится. Не волнуйся, пусть проблемма остаётся.*
- Все люди от рождения равны? Кто придумывает идеал человека? Я должен следовать идеалу? Он мой? Почему я хочу быть таким как мой идеал? Почему я должен следовать предоствленного обществом идеалу?
*посмотрите в истории сколько дикостей для нас по поведению, если задуматься для них мы не менее дикие*
- Зачем мне стараться чего-то достичь? Чего я в итоге получу? А если я не буду ничего делать? Если я буду делоть что захочу? Почему я хочу делать то, то и то? Это мне навязанно? Это привычка? Для меня это полезно? Для окружающих? А чего я в действительности хочу?
*Существует множество идеалом к котоыми стремится множество людей... но которых не могут достигнуть, а цель которую они хотят получить иногда бывает до смешного проста. Как в анекдоте:
Лежит негр под пальмой и смотрит в небо.
К нему подходит американец, бизнесмен и начинает суетливо объяснять нигодуя на глубость негра.
- Что ты лежишь?! Занелся бы бизнесом! Собрал кокосы, продал бы их, собрал ещё, продал. Нанял людей организовал свой бизнес, купил себе машину, квартиру!
Негр перебивает бизнесмена, - И что ты будешь делать дальше
- Развивать свой бизнес, становится богаче, зарабатывать уважения!
- И что ты в итоге получишь.
- Ну... я смогу валяться, отдыхать и ничиго не далать.
- Ааа... ясно... Я уже отдыхаю и ничего не делаю.

Против я полного бездействия... но и против бесмысленного действия... А середина... вот середина думаю... лежит где-то посередине.
Совершать действия которые тебе полезно. Скажем полезно тебе встать в 5 утра и пойти на пробежку. Встаёшь и идешь. Полезно тебе работать скажем экономистом, мозги не засыхают вот и работай... а не так... быстрее, быстрее. Бесмысленно? Главное быстрее.
Лень это действительно зло.
*
- Я должен саморазвиваться? Кому я должен, себе или окружающим? Я идеален? Кто считает что я не идеален? Для меня важно мнения окружающих обо мне? Почему мне важно? Я люблю себя? Так зачем же я самосовершенствуюсь?
*Неудовлетворенность своими успехами, стрессы, обвинения в промашках себя или окружающих. Негатив. Реальная проблема*
- Зачем мне богатство? Что я с этого получу? В чем моя обазаность к обществу? Я обязан общество? Общество мне обязанно? Так всё же зачем деньги? Что такое деньги? Что такое вещи? Полезно это мне? Полезно это обществу?
*тут слишком много говорить. Единственное скажу, богатсво приносит счастье... но только до определенной личной для каждого суммы, а там... и богатый может быть несчастный*.

И закончим...
- Имею я свободу? Я завишу от общества?

Самого уже клинит. Так хоть вы мне мозги вправите.

 Отправлено: 10.11.08 19:18. Заголовок: С вашего позволения,..

С вашего позволения, Tayga, я отвечу тоже.
На все ваши вопросы ответ один: вы ничего никому не должны.
Если, конечно, речь не идёт о деньгах.
Но существует одно дополнение: общество хочет, чтобы вы не создавали ему неудобства, то есть свобода вашего кулака заканчивается там, где начинается чужое лицо.
Всё вами перечисленное как вопросы, на самом деле не вопросы, а этическая рефлексия, морализаторство. Вы совершенно ни перед кем не должны отчитываться, скажу больше, на самом деле до вас никому нет дела, возможно кроме тех, кто вас любит.
Но и любовь может быть прагматичной и эгоистичной, а может быть и безотносительной, и бескорыстной.
Возможно ваши вопросы риторические, но, например, я ответил на них для себя ещё до рождения и никогда не соотносил свои намерения с представлениями окружающих, практически не принимал во внимание социальные нормы и идеологии.
Однако, почти никогда не создавал неудобства и дискомфорт людям, никогда не совершал уголовных преступлений. И только по одной причине, я не поступаю с людьми так, как не хотел бы, чтобы поступали со мной.

 Отправлено: 10.11.08 21:38. Заголовок: Tayga , ты задал сто..

Tayga , ты задал столько вопросов, что я растерялась. Для начала давай договоримся о том, что эти принципы мы с друзьми сформулировали исходя из нашего мировосприятия. Ты волен составить свой нравственный кодекс и следовать ему. Или не следовать. Как пожелаешь. Я тоже считаю, что я никому ничего не должна. Кроме того, за что мне деньги платят на работе. Все остальное мой личный выбор.

-

цитата:

Я должен помогать людям? А если это доставляет неудобство? А если мне нужна помощь, что тогда?

Нет не должен. Тем более, если тебе это доставляет дискомфорт. Более того, мое мнение - нельзя помогать людям без искреннего желания помочь. Не пойдет она впрок.
Если тебе нужна помощь, то не стесняйся просить её. Но конкретную помощь. Не вываливай все свои проблемы. И только у тех, кто тебе действительно может помочь. Демагогов лучше обойти стороной.

цитата:

*В твою личную жизнь никто не должен вмешиваться? Хорошо. Страдай себе на здоровье. Тебя пожалеют. Скажут, что всё образумится. Не волнуйся, пусть проблемма остаётся.*

У нас у каждого в душе есть уголки, куда мы не хотим никого пускать. Это могут быть отношения с нашими близкими, увлечения, которые посторонним кажутся странными, проблемы, о которых не хочется говорить даже самым родным. Что угодно. Вот сюда вмешиваться никак нельзя. Ты пришел на форум поделиться своими проблемами, найти помощь. Разве ты захочешь, чтобы это явилось предметом обсуждения твоих знакомых? Тебе нужны будут их советы не маяться дурью, т.к. все это ерунда? Личная жизнь она потому и называется личной, что посторонним туда нечего соваться . По поводу "страдай на здоровье" - я поняла, что речь идет о душевном хаосе. Эта проблема находится внутри тебя. И постороннему решить твои проблемы просто невозможно. Для этого нужно прожить твою жизнь, испытать твои чувства, понять что тебя тревожит, что радует. Тебе нужно разбираться в себе, а не в жизни. Жизнь у всех одинакова, да живем по разному. Кто кроме тебя, может разобраться в твоей душе? Ну сам подумай, кому это под силу?
То что ты сейчас страдаешь, это не так уж плохо. Это заставляет тебя думать, анализировать, искать. Ты приобретаешь жизненный и духовный опыт, а он без страданий редко достается. Тем и ценен.

Tayga , ну пока все. Musha дал правильное определение твоим вопросам.
Если есть проблема, излагай. Постараемся помочь. Но только в кучу все вопросы не сваливай, ладно?

 Отправлено: 10.11.08 22:43. Заголовок: Rina, http://jpe.ru/..

Rina,


Добавлю. Живу с детства (видимо как и musha) cама по себе, не принимая во внимание социальные нормы, как это нужно мне. Однако, при всем том, уважая других, и понимая их мотивации. Потому, конечно, жизнь есть личный выбор: просто надо соблюсти гармонию между собой и остальными, не ущемляя свой выбор.

 Отправлено: 11.11.08 00:45. Заголовок: Rina Да, тоже я сог..

Rina
Да, тоже я согласен. Слишком много и сразу.

цитата:

нельзя помогать людям без искреннего желания помочь

Золотые слова Риночка.

цитата:

И только у тех, кто тебе действительно может помочь.

Умничка.

цитата:

У нас у каждого в душе есть уголки, куда мы не хотим никого пускать

Я бы ответил и да и нет. В этот уголок хочется впустить людей, но только тех, кому можно действительно доверять, таким которые действительно поймут и дадут силы действовать. Есть у меня такие друзья... они и расшатали меня, не стали ни в чем убеждать, просто показали на то, что в действительности есть. Я всё и обдумываю.
Выкладывать свои проблемы. Не вижу чем бы мне это помогло. Мне надо подумать самому, я только сам себе способен помочь.

musha
...* Интуиция редко ошибается. Всё равно спасибо.

 Отправлено: 13.11.08 12:50. Заголовок: Tayga пишет: Всё ра..

Tayga пишет:

цитата:

Всё равно спасибо.

Пожалуйста.

 Отправлено: 18.04.09 16:05. Заголовок: Нравственность это п..

Нравственность это психическое здоровье (чистота помыслов). В книге Эклезиаста написано:" И нашел я, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во всякие помыслы".

 Отправлено: 23.04.09 12:22. Заголовок: Психическое здоро..

Психическое здоровье и физическое здоровье взаимосвязаны. Изменение одного влечёт за собой изменение другого. Получается замкнутый круг. И если человек скатился по каким-то причинам в больной круг, ему очень трудно из него выйти, так как он видит ситуацию изнутри. Нужно, чтобы кто-то снаружи обрисовал ему ситуацию. Физически больной человек становися безнравственным и аморальным. Многие старики становятся безнравственными, это называют старческий маразм, но это другое. Мы редко вспоминаем, что наш организм - это сообщество миллиардов живых организмов, которые находятся в сложных взаимоотношениях. А результатом всего является наше психическое состояние - нравственность и мораль. Наша нравственность это наша личность, то есть результат того, какие микроорганизмы преобладают внутри. А мораль это внешнее, то есть в какой эгрегор мы входим в результате нашей нравственности. Гомеостаз.

 Отправлено: 23.04.09 13:26. Заголовок: tatyana пишет: наш ..

tatyana пишет:

цитата:

наш организм - это сообщество миллиардов живых организмов, которые находятся в сложных взаимоотношениях. А результатом всего является наше психическое состояние - нравственность и мораль.

Наоборот, tatyana, то что происходит с "сообществом миллиардов живых организмов" - прямое следствие нашего психического состояния. Однако и нравственность, и мораль могут быть органичными, естественными качествами души, а могут быть набором представлений ума.
В первом случае это следствие духовного развития и является интуитивным знанием Единства.
Тогда одна часть целого не станет причинять вред другой части целого, да и вообще любая аморальная мотивация в таком сознании исключена.

 Отправлено: 23.04.09 19:50. Заголовок: musha , и наоборот и..

musha , и наоборот и прямо. И оттуда сюда и отсюда туда. Ходит по кругу. Мораль это, действительно, набор представлений ума, по отношении к нравственности она, именно, вторична. Человек выбирает ту мораль, которая соответствует его нравственности. Нравственность является результатом проявления многих факторов - врождённое здоровье, формирование в благоприятной среде, уровень интеллектуального развития, интуиция, то есть работа подсознания, круг общения ,и ещё много чего. Наверно, об этом можно сказать намного проще, но у меня ума не хватает.