Отправлено: 17.09.08 19:05. Заголовок: Не судите, да не судимы?

****
Вот пришли и ко мне седины,
Распевается воронье!
"Не судите, да не судимы..." -
Заклинает мое вранье.
Ах,забвенья глоток студеный,
Ты охотно напомнишь мне,
Как роскошный герой - Буденный -
На роскошном скакал коне.
Так давайте ж, друзья, утроим
Наших сил золотой запас,
"Нас не трогай, и мы не тронем..." -
Это пели мы! И не раз!..
"Не судите!"
Смирней, чем Авель,
Падай в ноги за хлеб и кров...
Ну, писал там какой-то Бабель,
И не стало его - делов!!
"Не судите!"
И нет мерила,
Все дозволено, кроме слов...
Ну, какая-то там Марина
Захлебнулась в петле - делов!
"Не судите!"
Малюйте зори,
Забивайте своих козлов...
Ну, какой-то там "чайник" в зоне
Все о Федре кричал - делов!

------------------------------------
Будьте ж счастливы, голосуйте,
Маршируйте к плечу плечом,
Те, кто выбраны, те и судьи,
Посторонним вход воспрещен!

Ах, как быстро, несусветимы
Дни пошли нам виски седить...
"Не судите, да не судимы..."
Так,вот, значит, и не судить?!

Так, вот, значит, и спать спокойно,
Опускать пятаки в метро?!
А судить и рядить - на кой нам?!
"Нас не трогай, и мы не тро..."

 Отправлено: 17.09.08 19:39. Заголовок: Вспомнился отрывок и..

Вспомнился отрывок из Галича, и вспомнилась заповедь "Не судите, да не судимы будете". Согласны ли вы с этой заповедью? Не означает ли это всеобщего равнодушия? Жить по принципу "Меня это не касается, потому что случилось не со мной"? На мой взгляд бывают вещи, которые нельзя ни понять, ни простить. Выходит, надо осудить. Убийство, изнасилование, грабеж. Как неосуждение соотносится с высказанием своей точки зрения?
Можно ли осудить себя? Что вообще означет для вас " не судите"?

 Отправлено: 17.09.08 20:06. Заголовок: Rina пишет: На мой ..

Rina пишет:

цитата:

На мой взгляд бывают вещи, которые нельзя ни понять, ни простить.

Rina, по моему скромному уразумению, читая различные темы по эзотерике понял, что понять-то как раз всё можно. Всё зависит от, как я понял, уровня вибраций, на коих находится "понимающий" человек, т.е. уровня развития, а уж прощение, так это вообще чисто библейское и относится к любому человеческому аморальному, или просто любому ужасному поступку. Может я неправильно понял, но как раз понять и простить (по крупному) обязан высоко развитый духовно. Если же перейти на частности, то я вряд ли пойму и прощу убийцу моих близких (если сразу) но по прошествии времени всё меняется и возможно мои вибрации позволят мне понять и простить всех, даже кровных обидчиков (не нашёл другого термина). Отсюда следует, как нам, мне, можно судить человека, если мы, я, все проходим эти ступени развития и как соотнести уровень плохого, например: убить ворону мешающую спать, или ребёнка укравшего из чужёго сада яблоки?

 Отправлено: 17.09.08 21:07. Заголовок: Albert , так и я том..

Albert , так и я том же. Идя по пути духовного развития, не приходим ли к полному равнодушию? Всех поймем, всех простим, а мир тогда во что превратится?

 Отправлено: 17.09.08 21:27. Заголовок: Rina, так мир от это..

Rina, так мир от этого хуже не станет, тем более, что далеко не все - всех простят, всех поймут. И ещё по моему всех ... понять, не является полным равнодушием, а наоборот.

 Отправлено: 21.09.08 22:53. Заголовок: Albert пишет: И ещё..

Albert пишет:

цитата:

И ещё по моему всех ... понять, не является полным равнодушием, а наоборот.

Как же наоборот? Вор ограбил старушку, мы его понимаем. Низкие вибрации и ничего не поделаешь. Осталась бабушка нищая, значит понимаем, что карму отрабатывает. Тоже положено. Так ведь что угодно оправдать можно.
Все это книжные варианты, для жизни непригодные.

Кажется Мень писал: "Как раз тот, кто держится правила не осуждать человека, легче других найдет возможность назвать вещи своими именами. дело в том, что вещи - это производная от человека. Любой поступок поэтому подлежит суждению, а в случае, если он негодный, - осуждению. Ведущий принцип, в частности, христианского поведения заключается в том, чтобы уметь отделять поступок от его носителя. Поэтому поступок и вещь можно оценить, а человека мне, грешному, оценить невозможно. Я могу человеку содействовать, могу с ним сотрудничать, могу о нем плакать как о заблудшей душе. Больше я ничего не могу".

В какой-то мере я согласна. Но если негодных поступков многовато, то отделить их от человека становится сложно. Но по крайней мере это ближе к жизни.

 Отправлено: 22.09.08 08:21. Заголовок: Olga пишет: Как же ..

Olga пишет:

цитата:

Как же наоборот? Вор ограбил старушку, мы его понимаем.

Существует игра под названием преступление-наказание и мы в неё играем, и осуждаем, и не понимаем, но это происходит с нами на нашем с вами уровне. Если хоть немного подняться над чисто человеческим , то думаю получиться и понять, и простить...

цитата:

Поэтому поступок и вещь можно оценить, а человека мне, грешному, оценить невозможно.

Отсюда и получается по мере взросления эмоции отходят уступая место разуму, а пока и осудим , и не простим, и будем считать себя правыми

 Отправлено: 22.09.08 10:23. Заголовок: Друзья затронутая те..

Друзья затронутая тема одна из главнейших.

Я потому и говорю, что информация от Рампты вредна потому, что она формирует вот такой образ мышления:

Albert пишет:

цитата:

Отсюда следует, как нам, мне, можно судить человека, если мы, я, все проходим эти ступени развития и как соотнести уровень плохого, например: убить ворону мешающую спать, или ребёнка укравшего из чужёго сада яблоки?

Albert пишет:

цитата:

Всё зависит от, как я понял, уровня вибраций, на коих находится "понимающий" человек

Albert пишет:

цитата:

Существует игра под названием преступление-наказание и мы в неё играем, и осуждаем, и не понимаем, но это происходит с нами на нашем с вами уровне. Если хоть немного подняться над чисто человеческим , то думаю получиться и понять, и простить...

Тот, кто поднялся над "чисто человеческим" человеком быть перестал. "Человеческое, слишком человеческое" - это сказал Ницше. И предложил отринуть все этические принципы и постулаты и подняться выше. После того, как идеи этого сумасшедшего (читайте Цвейга. Ницше сидел на наркотиках и стимуляторах. Его редкие знакомые доставляли его в психлечебницу), а с точки зрения теософии одержимого, проникли в массы - стал возможен фашизм, как идея сверхчеловека, и сверхрасы. Гитлер - порождение в том числе и философии Ницше. Это известно теософам - это уж точно.

Olga пишет:

цитата:

Кажется Мень писал: "Как раз тот, кто держится правила не осуждать человека, легче других найдет возможность назвать вещи своими именами. дело в том, что вещи - это производная от человека. Любой поступок поэтому подлежит суждению, а в случае, если он негодный, - осуждению. Ведущий принцип, в частности, христианского поведения заключается в том, чтобы уметь отделять поступок от его носителя. Поэтому поступок и вещь можно оценить, а человека мне, грешному, оценить невозможно. Я могу человеку содействовать, могу с ним сотрудничать, могу о нем плакать как о заблудшей душе. Больше я ничего не могу".

Это не только Мень написал. Но это общий принцип Христианства,. А Будда искал причины страдания, что избавить от него всех живущих на Земле. А бодхисаттвы заняты тем, что-бы избавить всех живых существ от страдания и выйти из груга Сансары. А в даосизме есть принцип Дэ - благих деяний. И нигде в этих системах нет принципа - все зависит от вибраций и трава не расти.

Olga пишет:

цитата:

Как же наоборот? Вор ограбил старушку, мы его понимаем. Низкие вибрации и ничего не поделаешь. Осталась бабушка нищая, значит понимаем, что карму отрабатывает. Тоже положено. Так ведь что угодно оправдать можно.

Rina пишет:

цитата:

Albert , так и я том же. Идя по пути духовного развития, не приходим ли к полному равнодушию? Всех поймем, всех простим, а мир тогда во что превратится?

Правильно, только полное равнодушие - это еще не совсем плохо. Бывает гораздо хуже. Не просто изменение психики в худшую сторону, но и например формирование агрессивных эзотерических групп по своим действиям напоминающие действия групп нацистких боевиков. Почему-то люди забывают, что Гитлеровский нацизм имеет под собой эзотерическую закваску. А его символы - это как символы эзотерические.

У большинства людей просто нет информации об этом и они думают, что можно из всех систем взять лучшее. Так вот - это самое глубокое эзотерическое заблуждение.

 Отправлено: 22.09.08 12:14. Заголовок: GROM пишет: Я потом..

GROM пишет:

цитата:

Я потому и говорю, что информация от Рампты вредна потому, что она формирует вот такой образ мышления

GROM пишет:

цитата:

Тот, кто поднялся над "чисто человеческим" человеком быть перестал

Под "чисто человеческим" я подразумеваю людскую слабость, в том числе и злобу, и поспешность суждений по отношению к другим.
А образ мышления у меня уже сформирован (уж скоро полтинник разменяю),

 Отправлено: 26.09.08 12:41. Заголовок: GROM пишет: Тот, кт..

GROM пишет:

цитата:

Тот, кто поднялся над "чисто человеческим" человеком быть перестал. "Человеческое, слишком человеческое" - это сказал Ницше. И предложил отринуть все этические принципы и постулаты и подняться выше. После того, как идеи этого сумасшедшего (читайте Цвейга. Ницше сидел на наркотиках и стимуляторах. Его редкие знакомые доставляли его в психлечебницу), а с точки зрения теософии одержимого, проникли в массы - стал возможен фашизм, как идея сверхчеловека, и сверхрасы. Гитлер - порождение в том числе и философии Ницше. Это известно теософам - это уж точно.

GROM , меня это тоже пугает в эзотерике. Некая вседозволенность получается. Что-то не так поймешь, и ты уже сверхчеловек. Примеров таких немало и в Интернете , и в жизни. А также не могу принять пока постулат об отсутвии эмоций. Эмоции - это признак незрелого ума. Когда это касается негативных эмоций, то это правильно, мне кажется. Но радость, сострадание, наслаждение природой, живописью, музыкой и прочее. Неужели все это лишнее? Водород писал, что карма исправляется благими делами, и должно это идти от души. А как это будет идти из души, если в ней ничего нет?

 Отправлено: 06.10.08 20:06. Заголовок: Olga пишет: с точк..

Olga пишет:

цитата:

с точки зрения теософии одержимого, проникли в массы - стал возможен фашизм, как идея сверхчеловека, и сверхрасы. Гитлер - порождение в том числе и философии Ницше. Это известно теософам - это уж точно. GROM , меня это тоже пугает в эзотерике. Некая вседозволенность получается. Что-то не так поймешь, и ты уже сверхчеловек.

"Не судите"?... Однако!

Есть от чего испугаться... Один пробежал глазами расхожие мнения даже не о философии Ницше, а о самом, бедном, больном человеческом брате, да и соединил его веселую, оригинальную философию с гмпер мезантропическими измышлениями нацизма... Другой ему почти что поверила... И это называется как!?...
"Вот так рождаются нездоровые сенсации..." (с) /Стругацкие, "Поненельник напчинаетсяв субботу"/

Гитлер - порождение Ницше?!... - Ну, тогда пусть и все эзотерики и теософы рвут на себе волосы: их собственный Прометей, все их высокие легенды, воспевающие эволюционный подвиг этих "падший ангелов" порождают... порождают ... - Опять нацизм, опять фашизм?!... Ерунда, полная ахинея и чушь от сверхпродвинутого супертоварища, Грома!
GROM пишет:

цитата:

Почему-то люди забывают, что Гитлеровский нацизм имеет под собой эзотерическую закваску. А его символы - это как символы эзотерические.

- Страшно подумать, что может еще сказать такой недалекий, но оччень современный человек об учениях древних арийцев... (Кстати, теософия - это и есть адаптированное для широких западных масс учение истинной арийской философии). Когда работая языком, подвешенным вне и без всякой связи с головой некоторые довольствуются лишь расхожими мнениями неизвестно кого, пытаясь выдавать это мнение кого-то из толпы за истину, тогда ждать беды.

"Не судите"?... И тут же судим! Причем тех, кто уже не может ответить, постоять хотя бы за себя.
За оболганную же философию всегда могут постоять другие. Только между кем за нее стоять здесь, например, и мне?... Разве здесь кто-то еще читал, кто-то по-настоящему вникал во все сложносплетенные рессантименты этой последней, классической немецкой философии?... - Вряд ли! Иначе этот кто-то уже не раз заступился бы за невинно оболганного Ницше.

"Не судите!", - если читали его, но не поняли.
"Не имеете права судить!!", - если не читали, но делаете умный вид, что что-то понимаете.
... Говорите, - "безумный" был, "на наркотиках" сидел?.. Я бы на таких говорунов к их старости посмотрел, ближе к закату и одиночеству... И напомнил бы им еще на земле: Некто, сказавший с небес, еще не отменял Высшего Суда:
"Кто скажет брату своему "рака"(*), тот подлежит геене"...

======: * "Рака"- безумный, сидящий на наркотиках человек...

 Отправлено: 06.10.08 21:46. Заголовок: > GROM , меня эт..

> GROM , меня это тоже пугает в эзотерике. Некая вседозволенность получается.

Так это у Ницще, а не в эзотерике! Трудно найти более отдалённые друг от друга учения, чем теософия и ницшизм (и его вульгаризация — фашизм).

 Отправлено: 09.10.08 08:27. Заголовок: Саша пишет... Заче..

Саша пишет...

Зачем так многословно пыжиться выдавая свои размышления за истину?

Кто не знает жизнеописания Ницще тот его может прочитать в источнике который я указал. Цвейг "Фридрих Ницше". На чем "торчал", в каком состоянии "творил", кто, как и почему доставлял его в больничку.

А кто достаточно "саморазвит" и чувствует энергии сам - это и так прекрасно понимает. Многие из таких попытавшись ознакомиться с Ницше чувствуют падение энергии. Это как "энергетическое болото", как "энергетическая ловушка".

 Отправлено: 09.10.08 09:23. Заголовок: GROM пишет: А кто д..

GROM пишет:

цитата:

А кто достаточно "саморазвит" и чувствует энергии сам - это и так прекрасно понимает. Многие из таких попытавшись ознакомиться с Ницше чувствуют падение энергии. Это как "энергетическое болото", как "энергетическая ловушка".

Надо же! Я всегда "чувствовал" что Ницше "энергозатратен", но привык считать это своей личной особенностью. Оказывается я не одинок! Ура!

 Отправлено: 09.10.08 10:20. Заголовок: Pixel пишет: Надо ж..

Pixel пишет:

цитата:

Надо же! Я всегда "чувствовал" что Ницше "энергозатратен",

а еще ницше сифилисом болел

вообще есть вещи ,которые не прощаются , незря же у людей был обычай кровной мести .

 Отправлено: 09.10.08 20:23. Заголовок: Года два назад попал..

Года два назад попала на семинар по эзотерике. Первое занятие было посвящено карме. Возник вопрос об осуждении убийц. Преподаватель нам объяснил, что каждого человека ( и убийцу) нужно любить, т.к. он тоже является частицей Бога и выполняет в этом мире определенную функцию. Справедливую с точки зрения Высмшего разума. Например, очищает этот мир от людей, у которых зараженное мышление, мировоззрение, опасное для вселенной. Спросили, а как же убийства детей? В чем дети виноваты? Ответ : дети не виноваты, но они усвоили от родителей подсознательную программу поведения.Причем их подсознательная агрессия со временем усиливается в десятки раз по сравнению с родительской. Вот и приходится останавливать эту программу еще в зародыше. Просто мы пытаемся оценивать события с точки зрения своей модели мира. А эта модель далека от Истины. В критических ситуациях нужно отключать свой ум, и тогда придет понимание того или иного события. Вот такая точка зрения.

 Отправлено: 10.10.08 03:18. Заголовок: Rina пишет: праведл..

Rina пишет:

цитата:

праведливую с точки зрения Высмшего разума. Например, очищает этот мир от людей, у которых зараженное мышление, мировоззрение, опасное для вселенной.

А как же убийство хороших, добрых людей с правильным мышлением?

 Отправлено: 10.10.08 04:21. Заголовок: Satory777 пишет: А ..

Satory777 пишет:

цитата:

А как же убийство хороших, добрых людей с правильным мышлением?

помните, говорилось, что-то вроде -- если умирал хороший человек - "Бог забирает к себе хороших, значит нужен Там (имелось там, наверху..)"...
что думаете по этому поводу?

 Отправлено: 10.10.08 08:30. Заголовок: 6ato пишет: помните..

6ato пишет:

цитата:

помните, говорилось, что-то вроде -- если умирал хороший человек - "Бог забирает к себе хороших, значит нужен Там (имелось там, наверху..)"... что думаете по этому поводу?

С вшего позволения внесу своих пол тугрика ,
Мне думается на хороших и плохих делить стали люди, а Там, как я понял, все просто умницы. И поэтому Бог забирает не хороших, или плохих, а тех кто закончил свой путь на этом плане, или его смерть нужна для "проработки" его ближним. И ещё, если забирают, то в основном только тех, кто после многократных подсказок движется по кривому от первоначального (предполагаемого) пути.

 Отправлено: 10.10.08 13:56. Заголовок: Albert пишет: Мне д..

Albert пишет:

цитата:

Мне думается на хороших и плохих делить стали люди, а Там, как я понял, все просто умницы. И поэтому Бог забирает не хороших, или плохих, а тех кто закончил свой путь на этом плане, или его смерть нужна для "проработки" его ближним. И ещё, если забирают, то в основном только тех, кто после многократных подсказок движется по кривому от первоначального (предполагаемого) пути.

Браво, молодец. Действительно нельзя забывать такой выбор души как мученичество и случаи перечисленные Albertом

 Отправлено: 10.10.08 15:49. Заголовок: Итоги будем подводит..

Итоги будем подводить?
Не осуждать, не сопереживать, не судить?

 Отправлено: 10.10.08 16:38. Заголовок: Rina пишет: Итоги б..

Rina пишет:

цитата:

Итоги будем подводить? Не осуждать, не сопереживать, не судить?

Бум стараться, но пока есть эго, пока мозги дуальны-вряд ли сможем.

 Отправлено: 10.10.08 16:45. Заголовок: Rina пишет: Итоги б..

Rina пишет:

цитата:

Итоги будем подводить? Не осуждать, не сопереживать, не судить?

Rina, со всей ответственностью заявляю - будем! Для этого не нужны ни какие подведения итогов.
Сопереживать, страдать, любить, жалеть, сочувствовать, гневаться, ревновать, завидовать, огорчаться, радоваться и т.д. Из этого мы и состоим, из эмоций. Просто некоторые выходят за эти пределы, оставляя лишь одно - Единую Любовь. И это никак не говорит об их бессердечии. Здесь нет спора. Мы учимся и, учась, переходим из класса в класс, так вот, это - следующий.. А пока, и это естественно, будем судить, и будем судимы.