Отправлено: 22.03.09 22:38. Заголовок: общий наркоз

Всем привет!Неделю назад перенесла полостную операцию на брюшной полости.слава Богу все прошло успешно.только у меня вопрос:состояние души или духа?? или астрального тела??(не знаю как правильно сформулировать) при общем наркозе и при клинической смерти-одно и то же??Я начиталась.как во время операций люди над телом"парят"."другие миры посещают",у меня же этого ничего не было.У меня был глубокий провал и затем-пробуждение,но правда у меня и клинической смерти не было.


Я это спрашиваю потому.что меня очень интересует вопрос о жизни души после смерти.а то я уже напугалась,что ничего после физической смерти нет,ну раз моя душа во время наркоза "нигде не была".

 Отправлено: 23.03.09 05:57. Заголовок: елеша, приветствуем ..

елеша, приветствуем вас и очень рады, что вы вновь с нами. счастливы, что ваша операция прошла успешно, и желаем вам здоровья!

то, что обычно видят -- "со стороны, с потолка" -- случается только при клинической смерти, когда имеют место прекращение сердцебиения, дыхания и циркуляции крови, и кратковременная остановка работы мозга. в этом случае, есть возможность вернуть человека к жизни. при полной остановке работы мозга, наступает биологическая смерть.

вот, в эти моменты кратковременной остановки работы мозга (всего несколько минут), человек имеет видения. данные видения, согласно ученым, исследующим этот феномен, есть доказательство, что сознание и мозг - две самостоятельные сущности, и наличия души.

у вас не было клинической смерти, потому у вас не было видений.


подробнее "до и после клинической смерти"--тут

 Отправлено: 23.03.09 15:15. Заголовок: Наличие или отсутств..

Наличие или отсутствие видений или выхода из тела с остановкой кровообращения в мозге никак не связаны.
Здесь какой то другой механизм. Дело в том что "переживания с того света" имеют люди пережившие кому, общий наркоз, глубокий шок, наркоманы, и просто медитирующие. И в то же время другие люди, в таких же ситуациях, ничего не "переживают". Толком никто не знает с чем это связано. Свидетельств уже достаточно для создания целой науки, но объяснение причин не имеет даже гипотез.
Может это связано с внутренней готовностью человека, или определенным этапом развития его тонких структур, а может это просто стечение каких то факторов, и один и тот же человек, случись с ним например общий наркоз в другой день, был бы полон этих переживаний. А возможно, что многие люди просто не запоминают, и все. Никто не знает точно.

 Отправлено: 23.03.09 15:32. Заголовок: Это ещё зависит от р..

Это ещё зависит от разных веществ, применяемых при наркозе.

Мне попадалось такое объяснение:

цитата:

В наши дни торжества хирургии нередко случается, что человеку приходится подвергнуться операции. У этого события меньше скрытых сторон, чем у других, так как использование анестезии совершенно выводит человека из физического тела. Но во время этого самого отсутствия происходит многое, что могло бы представлять для него интерес, так что было бы неплохо попытаться замечать и запоминать происходящее. Это сделать трудно, ещё труднее, чем перенести воспоминания из астрального мира; ведь то, что вытесняется наркозом — это эфирная часть физического человека, а поскольку эфирный двойник — лишь часть физического тела, и сам по себе никоим образом не является совершенным проводником, человек обычно не может сохранить ясных воспоминаний. Я помню один случай, когда по просьбе жертвы такого наркоза следил за происходящим. Этот человек интересовался оккультной стороной этого дела и хотел запомнить всё, что мог. Он был помещён на операционный стол, и была применена анестезия. Почти сразу же он вышел в астральном теле, узнал меня и бросился ко мне через комнату с выражением живого восторга на лице, очевидно от радости обнаружить себя полностью сознательным в астральном мире. Но через мгновение из физического тела вытекло большое облако эфирной материи, вытесненной анастатическим средством. Это облако незамедлительно окутало его, и я увидел, как разум стал исчезать с его лица, пока оно не стало просто маской. Когда через два дня мне разрешили снова видеть его, его воспоминания точно соответствовали тому, что я видел. Он ясно помнил, как вырвался из тела, и увидел меня в другом конце комнаты; при этом он очень обрадовался тому, что всё выглядело столь реальным. Тогда он двинулся ко мне, но почему-то так меня и не достиг, и больше ничего не помнил до того, как снова вернулся в тело через час после окончания операции. В этом случае я ощутил, какое преимущество дало бы врачам, участвовавшим в ней, обладание ясновидением. Они дали пациенту слишком большую дозу обезболивающего, и были на грани полного изгнания всего эфирного двойника, вместо лишь части его, как требовалось. Как веско заметил мой ясновидящий спутник, они едва оставили ему частичку эфирного тела размером с монетку в полкроны, в результате чего пациент опасно приблизился к смерти, и им даже пришлось десять минут нагнетать в его лёгкие кислород, чтобы вообще вернуть его к жизни. Несколько лет назад [т.е. в XIX веке — K.Z.] посещение зубного врача часто означало подобную, хотя и меньшую операцию, при которой из-за применения окиси азота пациент проходил через похожий, хотя и более краткий опыт, и в связи с этим проявлялись многие любопытные феномены. Пример этого можно найти в моей книге «Сны» (глава IV). В нашу эпоху местного наркоза дантист обычно может выполнять свою работу без применения газа, а потому переживания, связанные с его операциями, имеют менее оккультную природу.

Ледбитер, "Скрытая сторона вещей" — http://www.theosophy.ru/lib/cwlhsot.htm

 Отправлено: 23.03.09 17:06. Заголовок: елеша,а вам какой на..

елеша,а вам какой наркоз делали эфирный или укол внутривенно ставили?

 Отправлено: 23.03.09 20:42. Заголовок: tot пишет: А возмож..

tot пишет:

цитата:

А возможно, что многие люди просто не запоминают, и все.

Так и есть.
Сознание и не выходя из тела, и вне тела, может погружаться в забытье, а может осознавать обстановку. Общий наркоз чаще ведёт к забытью, но иногда мало чем отличается от фазы медленного сна, когда человек предполагает, что ему ничего не снилось. На самом деле эта фаза наиболее продуктивна с точки зрения получения духовного опыта. Именно в этой фазе сна большинство людей учится.
Запоминание или незапоминание также зависят от способности себя осознавать, но не обязательно.

 Отправлено: 24.03.09 09:33. Заголовок: dao tzi пишет: елеш..

dao tzi пишет:

цитата:

елеша,а вам какой наркоз делали эфирный или укол внутривенно ставили?

Я так поняла.что оба.Про внутревенный-врач точно говорил.а проснулась я в операционной с такой прозрачной трубой в трахее,но может это не для наркоза.а для облегчения реанимации в случае чего.у меня ее потом вытащили.

 Отправлено: 24.03.09 14:23. Заголовок: Эфирный-это когда на..

Эфирный-это когда на лицо кладут масочку и туда поступает газовая смесь эфира и еще какой-то гадости.После него очень хочется пить и во рту как будто кошки нагадили.Вот при этом наркозе бывают ощущения выхода из тела ,полет сквозь тоннель и т.д.А когда ставят укол то просто вырубаешься и все.Ещё зависание под потолком было в момент клинической смерти-это уже после операции в реанимации.

 Отправлено: 24.03.09 15:57. Заголовок: Эфирный-это когда на..

цитата:

Эфирный-это когда на лицо кладут масочку и туда поступает газовая смесь эфира и еще какой-то гадости

Я слышал что эфирный наркоз - это позавчерашний день и уже не используется.

цитата:

я в операционной с такой прозрачной трубой в трахее

Это наверное для принудительной вентиляции легких.
Я не доктор, и в этих вещах не разбираюсь. А то, что человек - это в первую очередь "химическая машина", и любая химия попадая внутрь влияет на ее работу, это понимаю даже я. А кроме внешней химии, есть еще и внутренняя - куча всяких гормонов и стероидов, и что при каких условиях и из каких желез поступает в организм, и какие эффекты вызывает, стопроцентно не знает и современная наука, даром что разгадавшая геном человека.
А если приплюсовать к химии еще и физику тела ("формы" как говорят буддисты), то это такой сложный клубок взаимодействий получается, что изучать его при помощи логики и рассудка (что делает современная наука), практически бессмысленное занятие.
Только МЕТОД ТЫКА даст нам нужный результат!
Слава ЙОГЕ, и прочим "эзотерическим" практикам, на деле доказавшим свою дееспособность!
Ура товарищи!!!
Вперед к победе Трансцендентализма!!!

 Отправлено: 24.03.09 16:21. Заголовок: tot пишет: Я слышал..

tot пишет:

цитата:

Я слышал что эфирный наркоз - это позавчерашний день и уже не используется.

а никто с этим и не спорит,я эту "радость" испытал 29 лет назад,ощущения незабываемые до сих пор.
tot пишет:

цитата:

Слава ЙОГЕ, и прочим "эзотерическим" практикам, на деле доказавшим свою дееспособность!

о какой дееспособности речь?

 Отправлено: 24.03.09 18:53. Заголовок: о какой дееспособнос..

цитата:

о какой дееспособности речь?

Да хоть о какай нибудь. Любая практика, дающая повторяемый и управляемый результат, в любом случае круче, чем глюки от химии. Или не так?

 Отправлено: 25.03.09 13:30. Заголовок: Какая разница от чег..

Какая разница от чего глюки,от химии или от практики,глюки - они и в африке глюки.

 Отправлено: 25.03.09 13:46. Заголовок: Какая разница от чег..

цитата:

Какая разница от чего глюки,от химии или от практики,глюки - они и в африке глюки.

От правильной практики глюков нет, а только чистый и заранее известный результат.

 Отправлено: 25.03.09 15:42. Заголовок: Что является критери..

Что является критерием правильности практики?И кто определяет правильная практика или нет?В измененном состоянии сознания ваш ум может выдать вам любую картинку.Вы можете посетить и "небесные сферы" и "сферы ада" и тому подобное в зависимости от той традиции в которой вас воспитывали.Но будут ли эти переживания истинными?И чем они отличаются от глюков вызванных внешней химией?Допустим вы понюхали эфира или стрескали марочку ЛСД и вас после этого конкретно накрыло,т.к. вы изменили свою внутреннюю химию внешими хим.средствами.А используя медитативные техники вы меняете внутреннюю химию с помощью изменения частоты и глубины дыхания и т.д.,в результате вас также накрывает а может ещё и похлеще.Ну и чем вы после этого отличаетесь от индейца курящего марихуану,чтобы увидеть духов предков и пообщаться с Маниту?

 Отправлено: 25.03.09 16:26. Заголовок: Что является критери..

цитата:

Что является критерием правильности практики?И кто определяет правильная практика или нет?В измененном состоянии сознания ваш ум может выдать вам любую картинку.Вы можете посетить и "небесные сферы" и "сферы ада" и тому подобное в зависимости от той традиции в которой вас воспитывали.

Мы говорим на разных языках. Вы говорите о снах и галюцинациях, а я говорю о контроле сознания и тела.
Взбудораженый ум может "увидеть" что угодно, но где в этом контроль и управление, где в этом "практика"?

цитата:

А используя медитативные техники вы меняете внутреннюю химию с помощью изменения частоты и глубины дыхания и т.д.,в результате вас также накрывает а может ещё и похлеще

А с другими практиками вы знакомы? Или вы знаете только о "медитации" и "контроле дыхания"?
Или вы думаете, что "эзотерическая практика" - это много думать особым образом, а потом особым образом ни о чем не думать?

 Отправлено: 25.03.09 17:19. Заголовок: tot пишет: Вы говор..

tot пишет:

цитата:

Вы говорите о снах и галюцинациях

я говорю об измененных состояниях сознания
tot пишет:

цитата:

А с другими практиками вы знакомы? Или вы знаете только о "медитации" и "контроле дыхания

Вас интересует мой кругозор или мой личный опыт?И мне стало интересно,что Вы имеете ввиду под термином "эзотерическая практика".