Отправлено: 06.02.08 19:03. Заголовок: ОКО: Пять Тибетцев

Прогоняем весеннюю хандру!
Простые и доступные упражнения для поднятия настроения и работоспособности показывает преподаватель йоги Наталья Антохина
Наталья АНИСИМОВА. Андрей КАРА (фото). — 12.04.2006
Эти упражнения в йоге называют «Пять тибетцев». Каждое из них поднимает тонус, развивает выносливость, настраивает весь организм на активную работу. На выполнение уходит 15 минут.

После каждого упражнения встаньте прямо, руки на поясе, сделайте вдох через нос, выдох - через рот, губы сложите в форме буквы «О». Повторите вдох и выдох. И только после этого переходите к следующему упражнению.





Поза 1

Встаньте прямо, руки разведите в стороны. Пальцы вместе, ладони открыты. Не меняя положения рук, сделайте полный оборот по часовой стрелке (то есть вправо). Повторите повороты без перерыва. Это упражнение также укрепляет вестибулярный аппарат.





Поза 2

Лягте на спину. Ноги полностью вытяните, руки - вдоль тела, ладони поверните к полу. Вдохните носом и плавно поднимите ноги чуть больше, чем на 90 градусов. Почти одновременно поднимите голову, касаясь подбородком груди. В этом упражнении пальцы ног должны быть обращены вверх, поясница не отрывается от пола. Возвращаясь в начальное положение, можно выдыхать как носом, так и ртом.





Поза 3

Станьте на колени и слегка разведите их. Подушечки пальцев ног должны касаться пола. Ладонями возьмитесь под ягодицы. Спина прямая, подборок прижат к груди. Вдохните через нос и прогнитесь назад дугой. Голову запрокиньте назад. В этом положении, при наклоне, руки будут служить вам опорой. Выдыхая ртом, возвращайтесь в исходное положение.





Поза 4

Сядьте прямо, ноги вытяните перед собой. Ладони поверните к земле, руки - точно вдоль бедер. Подбородок касается грудной клетки. Вдыхая через нос, поднимитесь, согнув ноги в коленях, и встаньте на руки, получается положение, похожее на «мостик». Голова при этом должна быть запрокинута. Туловище держим параллельно земле, а руки и ноги - перпендикулярно. Возвращаясь в исходное положение, выдыхайте носом или ртом.





Поза 5

Исходное положение - опора на ладони рук и подушечки пальцев ног. Голова поднята и запрокинута назад. Не сгибая рук и ног, сделайте вдох через нос, одновременно поднимая ягодицы и касаясь подбородком груди. В этом положении ваше тело представляет собой правильный треугольник. Опускаясь в исходное положение, выдыхайте через нос или рот.



НА ЗАМЕТКУ

Как управлять эмоциями с помощью дыхания

1. Долгий вдох - быстрый выдох. Происходит гипервентиляция легких, и человек на подъеме.

2. Быстрый вдох - долгий выдох. Возникает легкая гипоксия (нехватка кислорода в легких), и организм расслабляется, возникает сонливость. Такой же эффект достигается, если дышать левой ноздрей, закрыв при этом правую, делаем наоборот - взбадриваемся.


ВАЖНО

Эту гимнастику желательно делать каждый день, лучше в первой половине. Натощак или через три часа после еды. Упражнения осваивайте постепенно. Поначалу достаточно выполнять их по 2 - 3 раза.

Даже если первое время с непривычки вы будете выгибаться несильно и сможете сделать один или два «тибетца», эффект не пропадет. Головокружение, слабость и другие неприятные симптомы во время гимнастики - сигнал того, что вы явно переусердствовали и пора отдохнуть.

Программу можно считать освоенной, если вы в состоянии повторить каждое из пяти упражнений 21 раз.



СОВЕТЫ ПСИХОЛОГА

Рекомендации от психолога Марии Михайловой. Мария готова ответить на вопросы читателей «Комсомолки». Пишите ей по электронной почте: mariabox@mail.ru

Симптомы весенней депрессии - снижение работоспособности, повышенная утомляемость, раздражительность, плохое настроение, ничего не хочется.

Что делать? Гулять на свежем воздухе! Особенно в солнечную погоду. Ведь именно от дефицита солнечного света в организме снижается количество гормона мелатонина, от которого зависит наше настроение.

Попросите себя назвать ассоциации словам «поздняя весна», «лето». Наверняка это будут очень энергичные образы - «буйство красок», «интенсивный рост», «цветение», «много движения», «продолжительные дни», «веселые ночи». Ощущение весенней хандры - СЕЙЧАС на это все великолепие сил нет. А их и правда нет, ничего страшного. Не сгущайте краски. Силы прибавятся так же постепенно, как прибавляется солнечный день.

Не думайте, что все вокруг читают мысли и должны знать, как вам плохо. Одна из причин депрессии - это отсутствие поддержки извне. Если хочется, чтобы понимали, надо быть понятным, а для этого надо просто выговориться, рассказать о своих переживаниях близкому человеку.

Проверенное «лекарство» от депрессии: четверть плитки горького черного шоколада с обжигающим кофе по утрам.



Эту статью я нашла в сети .

 Отправлено: 06.02.08 19:17. Заголовок: Нур , Спасибо. :sm2..

Нур ,
Спасибо.
Интересно. Тибетский ритуал представили гимнастикой. Кому-то, может так и нагляднее. Потом есть дополнительные советы, тут же на сайте.
Но, кажется, лучше, все-таки, руководствоваться книжкой Келдера.

ПиСи: Кстати, вы знаете, что Redding запостил видео всех 6 РД в позразделе "Аудио, Видео", и каждый РД в теме "ОКО" сопровождается не только картинкой дяденьки с красивым телом (который и не Садхака и не Пилот..увы... ), и но и видео того же РД.

 Отправлено: 06.02.08 20:13. Заголовок: Да, меня это и удиви..

Да, меня это и удивило, средство от весенней хандры, здорово трактуют. Видео посмотрю,спасибо.

 Отправлено: 07.02.08 08:51. Заголовок: Нур пишет: Да, меня..

Нур пишет:

цитата:

Да, меня это и удивило, средство от весенней хандры, здорово трактуют.

Ну в общем то такое название себя тоже оправдывает. Око возрождения - Яньский комплекс.
Выполнение просто пяти упражнений не приведет к омоложению, но зарядить тело как батарейку энергией - это реально

 Отправлено: 22.03.08 18:19. Заголовок: Сегодня наткнулась н..

Сегодня наткнулась на такой сайт, где тоже говорится об Око Возрождения:
http://hour-x.narod.ru/RUS/Oko_Vozragdenie_ritual_praxis.htm

ПиСи: Обратите внимание на конец информации: Дополнительное промежуточное упражнение «Возврат молодости». Что думаете?

 Отправлено: 26.03.08 05:24. Заголовок: PILOT пишет: Ну в о..

PILOT пишет:

цитата:

Ну в общем то такое название себя тоже оправдывает. Око возрождения - Яньский комплекс. Выполнение просто пяти упражнений не приведет к омоложению, но зарядить тело как батарейку энергией - это реально

Никакой это ни янский комлекс. Если делать верно, то будет баланс инь янь. По общеизвестному варианту это янский комплекс.

 Отправлено: 26.03.08 06:02. Заголовок: Янский не янский, но..

Янский не янский, но моя энергетика оказалась смещена в сторону ян. Может и не Око причина этого. Теперь делаю упражнения из цигун на балансировку инь-ян.

 Отправлено: 26.03.08 08:52. Заголовок: Satory777 пишет: Те..

Satory777 пишет:

цитата:

Теперь делаю упражнения из цигун на балансировку инь-ян.

Вот цитата из даосской йоги:
Положительное Ян нужно использовать в начале алхимической тренировки , чтобы вырвать корни скрытых болезней , которые скопились в теле . Быстрый Огонь используется , чтобы переместить Огонь Духовности в Печь (под пупком ), и древними он назван «перемещающим Огнем ». Под «перемещением » или «сдвигом » подразумевается , что внутренний Огонь поднимается , так , что внутренний и внешний Огни начинают воздействовать друг на друга для расширения всех замусоренных психических каналов и очищения их от завалов . Поскольку положительный Огонь сильнее воспроизводящей силы , то он передвигает ее во все части тела , чтобы убрать все загрязнения и воспрепятствовать развитию болезней .

Так что пять тибетцев - не глупая методика. Не надо пока ничего лишнего балансировать. Делаем пять тибетцев и очищаемся :)

 Отправлено: 26.03.08 11:24. Заголовок: PILOT , спасибо. А е..

PILOT , спасибо. А если при этом испытываешь желание восполнить Инь энергию?

 Отправлено: 26.03.08 12:41. Заголовок: PILOT, интересный п..

PILOT, интересный поворот мысли...
Ну как тут не вспомнить обсуждение, ранее имевшее место на
Окорайтсе :

Уважаемый PILOT!
Это не интрига. Существуют универсальные принципы омоложения, развития сил и т.п. И эти принципы можно реализовать на базе практически любой техники (хоть на базе спортивной ходьбы). Просто Око идеально для этого подходит. Вы лучше меня знаете, что природа (и люди как часть её) подвержена определённым сезонным ритмам. Так вот, в первом приближении: для того, чтобы постепенно «просыпаться», возрождаться, развивать жизненность, необходимо в практике Ока использовать для дыхания ритм весны. Кстати, организм начинает стареть тогда, когда заканчивается половое созревание. Для развития сил, для того, чтобы обходиться без сна и пищи, необходимо дышать в ритме лета. Можно пойти дальше (второе приближение): найти (определить) реликтовый ритм Солнечной системы, например. И дышать в этом ритме. Там уже почти нет ни весны, ни лета. Там есть «ещё бОльшая» бесконечность. Правда, на всё это надо решиться (если нужно…). Кстати, ритм дыхания – это не всё, что требуется.
Уважаемый Novichek!
Второй метод резко поднимает и функциональные возможности, и оказывает выраженный внешний омолаживающий эффект. Правда, волосы не успевают перекраситься. Дело в том, что этот процесс занимает примерно 1,0…1,5 года. А столько времени нельзя сидеть на втором методе. Т. к. он, в отличие от первого, по большей части использует ресурсы организма не для его развития, а для использования вовне.

Удачи!
С уважением,
Chello


На мой взгляд - ни убавить, ни добавить

 Отправлено: 26.03.08 17:46. Заголовок: fan пишет: PILOT, и..

fan пишет:

цитата:

PILOT, интересный поворот мысли...

Движение на пути каждый день преподносит повороты мысли
Вот например как можно понять данную цитату? :
Патриарх Лю сказал: «Если Исходная полость Духовности является непрерывным объектом концентрации, то Жизненная Сила будет сама развиваться, порождая Истинную Жизненность, которая свяжется с Основной Жизнью в нижнем Дань Тяне, создавая Золотой Эликсир (Цзинь Дань)».
То есть получается, что упражнения совсем не важны. Нужно только постоянно концентрироваться на полости врожденной жизненности и жизненная сила сама разовьется. Все остальные дыхательные техники - это лишь сопуствующие манипуляции

 Отправлено: 26.03.08 17:54. Заголовок: Satory777 пишет: А ..

Satory777 пишет:

цитата:

А если при этом испытываешь желание восполнить Инь энергию?

Ну тогда в пяти тибетцах надо поменять тактику дыхания на иньскую. Но надо ли? Это уже видимо надо решать по самочувствию и ощущениям

 Отправлено: 27.03.08 07:31. Заголовок: С Наташей общался. Г..

С Наташей общался. Говорит делали как в книге написано.

 Отправлено: 27.03.08 07:33. Заголовок: PILOT пишет: Ну тог..

PILOT пишет:

цитата:

Ну тогда в пяти тибетцах надо поменять тактику дыхания на иньскую. Но надо ли? Это уже видимо надо решать по самочувствию и ощущениям

Изменение тактики дыхания не поможет.

 Отправлено: 27.03.08 07:48. Заголовок: Женя пишет: Изменен..

Женя пишет:

цитата:

Изменение тактики дыхания не поможет. Мой товарищ практикует око. Он прочитав сообщения Chello говорит, что иньские практики через некоторое время перестанут работать. Око окажется сильнее.

Может потому что ОКО изначально Ян-ская практика?

 Отправлено: 27.03.08 07:50. Заголовок: Satory777 пишет: Ян..

Satory777 пишет:

цитата:

Янский не янский, но моя энергетика оказалась смещена в сторону ян. Может и не Око причина этого. Теперь делаю упражнения из цигун на балансировку инь-ян.

Мой товарищ практикует око. Он прочитав сообщения Chello говорит, что иньские практики через некоторое время перестанут работать. Око окажется сильнее.

 Отправлено: 27.03.08 07:51. Заголовок: PILOT пишет: То ест..

PILOT пишет:

цитата:

То есть получается, что упражнения совсем не важны. Нужно только постоянно концентрироваться на полости врожденной жизненности и жизненная сила сама разовьется. Все остальные дыхательные техники - это лишь сопуствующие манипуляции

Кажется, все-таки, дыхание - очень важный элемент, если не самый главный...

 Отправлено: 27.03.08 07:52. Заголовок: mer пишет: Может по..

mer пишет:

цитата:

Может потому что ОКО изначально Ян-ская практика?

А я откуда знаю? Chello говорит, что для развития жизненности необходим баланс инь янь. Через некоторое время огня будет больше.

 Отправлено: 27.03.08 07:53. Заголовок: Mer как бы Вам объяс..

Mer как бы Вам объяснить то? Само дыхание в ритуалах, конечно, важно. На мой взгляд само дыхание в ритуалах не связано с огнем.

 Отправлено: 27.03.08 08:03. Заголовок: Вообщем практиковал ..

Вообщем практиковал я по книге Килхема. Через некоторое время появился огонь. Стал разбираться почему огонь. Начал делать по одному ритуалу в день. Так прогнал каждый ритуал. Потом стал делать связки. Выяснил почему огонь. Сейчас более менее разобрался. Говорить почему огонь пока не хочу. Хочется, чтобы практикующие сами разобрались. Потом если разберутся можно будет выяснить действительно ли из-за этого огонь.

 Отправлено: 27.03.08 16:59. Заголовок: Я не знаю, про какой..

Я не знаю, про какой Огонь говорит Женя, но Выдох считается действием Огня, потому что он несет Ци наружу, к мышцам,сухожилиям и коже, снабжая их энергией и делая тело больше Ян. Когда тело больше Ян, чем среда, которая его окружает, ци из тела автоматически рассеивается наружу. В нормальном состоянии Инь и Ян должны быть уравновешены, чтобы тело могло функционировать гармонично. Использование стратегии дыхания позволяет поддерживать это равновесие. В упражнениях "Око возрождения" выдох рекомендовано делать медленнее вдоха по книге Кэлдера. Значит это янский комплекс. Это делается специально для расширения всех замусоренных психических каналов и очищения их от завалов . Поскольку положительный Огонь сильнее воспроизводящей силы , то он передвигает ее во все части тела , чтобы убрать все загрязнения и воспрепятствовать развитию болезней . Ци перемещается в теле с легкостью по очищенным энергетическим каналам. К тому же происходит гармонизация вихрей в чакрах благодаря первому РД. Все это способствует омоложению организма. ИМХО! Кто может возразить?

 Отправлено: 27.03.08 17:04. Заголовок: PILOT, я правильно т..

PILOT, я правильно тебя поняла, что для усиления ЯН надо делать выдох медленнее вдоха и наоборот- для усиления ИНЬ-вдох должен быть медленнее выдоха?

 Отправлено: 27.03.08 17:19. Заголовок: Так точно, так оно и..

Так точно, так оно и есть. Плюс к этому можно визуализировать это мысленно
Это и называется стратегией дыхания

 Отправлено: 27.03.08 17:43. Заголовок: Спасибки PILOT , я э..

Спасибки PILOT , я этого не знала.

 Отправлено: 27.03.08 18:18. Заголовок: Satory777 пишет: PI..

Satory777 пишет:

цитата:

PILOT, я правильно тебя поняла, что для усиления ЯН надо делать выдох медленнее вдоха и наоборот- для усиления ИНЬ-вдох должен быть медленнее выдоха?

Все - с точностью наоборот !

 Отправлено: 27.03.08 18:39. Заголовок: Ребята, вы уже опред..

Ребята, вы уже определитесь, один говорит- так, другой-наоборот. Мне то чего делать?

 Отправлено: 27.03.08 18:50. Заголовок: Вдох - ЯН, Выдох - И..

Вдох - ЯН, Выдох - ИНЬ.
Для усиления ЯН -- вдох полный и длинный, и короткий, полный выдох (небольшой ИНЬ).
Для усиления ИНЬ -- вдох полный и короткий, но полный и длинный выдох.

Исходя из выше, думаю:
1. Поскольку ОКО - ЯН-ская практика, потому очень важный паузы между РД: короткий полный вдох, и полный и длинный выдох.
2. Потому и в книге Келдера --чем полнее и длинее ВЫДОХ, тем качественнее ВДОХ --для того, что уровновесить Ян-ИНЬ.

Уточнение дальше...

 Отправлено: 27.03.08 18:52. Заголовок: Ну тут можно только ..

Когда тело слишком ЯН, то делая вдох длиннее и глубже, можно сделать его ИНЬ. Короче запутаться очень легко

 Отправлено: 27.03.08 18:55. Заголовок: PILOT пишет: Ну тут..

PILOT пишет:

цитата:

Ну тут можно только доверять и проверять Спросить например у Челло, или у Мантека Чиа. Ещё можно у Ян Цзюнминя. Короче мои высказывания подтверждают корифеи Цигуна. Могу привести цитаты из книг. Я же не голословно говорил

Я тоже не из головы взяла, и из цигунских, и всяких гунских книг, и не только. Сейчас не помню точно, где. Надо поискать. Но попробовала, работает.

Satory 777 пишет:

цитата:

PILOT, я правильно тебя поняла, что для усиления ЯН надо делать выдох медленнее вдоха и наоборот- для усиления ИНЬ-вдох должен быть медленнее выдоха?

В принципе, верно, если исходить из того, что "медленее" = "неакцентированный, короткий"

 Отправлено: 27.03.08 18:59. Заголовок: Челло кстати тоже пу..

Челло кстати тоже путался, так что звиняйте

Предлагаю FAN подвести итог, чтобы больше не возвращаться к тактике дыхания о Инь и Ян !

 Отправлено: 27.03.08 19:04. Заголовок: mer , спасибо :sm24..

mer , спасибо

 Отправлено: 27.03.08 19:08. Заголовок: Ребята, Мне кажется..

Ребята,
Мне кажется, надо исходить из классики, что Вдох =ЯН, и Выдох =ИНЬ. И плясать отсюда, как кому удобно, и как кто чувствует в себе, Что надо "погасить", и Что "увеличить".

PILOT пишет:

цитата:

Когда тело слишком ЯН, то делая вдох длиннее и глубже, можно сделать его ИНЬ. Короче запутаться очень легко

Может тут Ян увличивается...

Порылась в сети и вот что нашла: я была неправа, и думается был прав ПИЛОТ, судя по тексту ниже:
Детализация процесса дыхания:
Скрытый текст

Обмен газов между легкими и кровью происходит в силу разности их парциального давления. У человека в альвеолярном воздухе в норме углекислого газа содержится 5 — 6%, кислорода — 13,5 — 15%, азота — 80%. При таком процентном содержании кислорода и общем давлении в одну атмосферу его парциальное давление составляет100 — 110 мм ртутного столба (мм рт. ст.). Парциальное давление этого газа в притекающей в легкие венозной крови всего 60 — 75 мм рт. ст. Образующейся разности в давлении вполне достаточно для обеспечения диффузии в кровь 6 литров кислорода в минуту. Такого количества вполне достаточно для обеспечения самой тяжелой работы. Во время покоя в кровь поступает около 300 миллилитров кислорода. Обмен кислорода между кровью и тканями осуществляется подобно обмену между альвеолярным воздухом и кровью. Ввиду того, что в тканях происходит непрерывное потребление кислорода, напряженность его падает. В результате кислород диффундирует (переходит) из тканевой жидкости в клетки, где и потребляется. Обедненная кислородом тканевая жидкость, соприкасаясь со стенкой содержащего кровь капилляра, приводит к диффузии кислорода из крови в тканевую жидкость. Чем выше тканевый обмен, тем ниже напряженность кислорода в ткани. И чем больше эта разность (между кровью и тканью), тем большее количество кислорода может поступать из крови в ткани при одном и том же напряжении кислорода в капиллярной крови. Во время выдоха и задержки дыхания на выдохе происходят другие изменения. Во время сильного выдоха давление в легких становится выше атмосферного, что приводит к сдавливанию полых вен у входа их в сердце. Отсюда приток крови к сердцу уменьшается и затрудняется. Если при этом еще задержать дыхание на выдохе — сердце будет «вхолостую « сокращаться, как насос, в который перестали подавать воду. Естественно, это отрицательно отразится на его работе и кровообращении в целом (нарушается нагнетательная функция крови сердца). Легкие во время выдоха и задержки дыхания на выдохе сжаты; поэтому в них поступает мало крови и уменьшена вентилируемая поверхность (около 30 м2). Кислород практически в кровь не поступает, а углекислота не выводится из крови в легкие. Это приводит к резкому повышению концентрации углекислого газа в крови, что, в свою очередь, стимулирует дыхательный центр, а через хеморецепторы и всю центральную нервную систему. Повышение углекислого газа в крови закисляет ее и резко увеличивает концентрацию водородных ионов. Значит, началось резкое потребление организмом электронов — универсальной энергии всего живого. Подъем температуры тела и потовыделение во время задержки дыхания на выдохе — первейший и главный признак возбуждения энергетики организма! Отсюда задержка дыхания на выдохе — прекрасный стимулятор общей энергетики организма. Если дыхание рассматривать с позиции Инь-Ян, то ВДОХ (расширение, увеличение пространства, легкость, охлаждение) — это процесс Инь; ВЫДОХ (сжатие, убыстрение времени, тяжесть, подъем внутреннего тепла) — это процесс Ян. Во время задержки вдоха активизируется процесс Инь — накапливание в крови кислорода, переход углекислого газа из крови в легкие (накопление, переход из внутреннего во внешнее). Во время задержки выдоха активизируется процесс Ян — поглощение кислорода тканями, распад веществ с выработкой энергии (переход из внешнего во внутреннее, рабочий цикл). Исходя из вышеизложенного, вытекают следующие рекомендации. 1. Никогда не задерживать дыхание на максимальном вдохе, это может привести к растяжению легочной ткани, увеличению диаметра альвеол, что в общем неблагоприятно отразится на здоровье. Если нужно сделать максимальный вдох, то выполняйте его без задержки. Задерживать дыхание на вдохе рекомендуется в пределах 70 — 80% от глубины максимального вдоха. При этом, чем старше возраст, тем меньше глубина вдоха за счет ребер. При вдохе больше работайте диафрагмой и умеренно межреберными мышцами и плечами. 2. Никогда не задерживайте дыхание на максимальном выдохе, это верное средство разладить работу сердца. Если нужно сделать максимальный выдох, делайте его без задержки. Задерживать дыхание на выдохе рекомендуется в пределах 70 — 80% от максимального выдоха. Чем слабее сердце, тем меньше величина задержки на выдохе. Выполняя выдох, больше работайте диафрагмой — это массирует внутренние органы и сердце. Насколько справедливы эти рекомендации? Если обратиться к опыту йоги, то основное дыхательное упражнение выполняется так — 1 :4 :2. Здесь 1 — время вдоха; 4 — задержка дыхания на вдохе, в 4 раза большая времени вдоха; 2 — время выдоха, в 2 раза большее времени вдоха. Задержки на выходе нет. Делается полный медленный выдох и за ним сразу вдох. Все физиологично от и до. Работая в ритме дыхания 1 :4 :2, йогины лишь увеличивают время и проходят три вида пранаямы. Пранаяма, при которой вдох, задержка и выдох равны 12, 48 и 24 секундам соответственно, является низшим видом пранаямы. Результатом такого дыхания является потение тела и удаление из организма нечистот. Когда время вдоха, задержки и выдоха достигает 24, 96 и 48 секунд соответственно, она называется средним видом пранаямы. В результате этого дыхания тело начинает дрожать от прохождения могучих энергий. И, наконец, высший вид пранаямы предусматривает наибольшее время вдоха, задержки и выдоха, равное 36, 144 и 72 секундам соответственно. Благодаря практике высшего вида пранаямы, человек ощущает левитацию тела и прилив Великого Блаженства. * Источник: http://www.ansuz.ru/tom2/detalizacia.htm

Все равно, ориентироваться на себя, Что надо "увеличить", или "уменьшить".

 Отправлено: 27.03.08 20:57. Заголовок: PILOT пишет: Предла..

PILOT пишет:

цитата:

Предлагаю FAN подвести итог, чтобы больше не возвращаться к тактике дыхания о Инь и Ян !

C удовольствием обосную свою точку зрения.
Данный вопрос впервые был поднят на Окоритуале.
Вот цитата :

Уважаемый chello!

Не могли бы Вы ответить еще на ряд вопросов?!
1.Занимался несколькими стилями у-шу. Во всех есть свои комплексы цигун,разумеется,отличные друг от друга. Но вот мастера этих стилей,у которых я занимался,ведут себя себя примерно одинаково. Они показывают и обучают тому,что увеличивает Ян,но молчат про Инь. Создается такое ощущение,что это нарочито умалчивается. И приходится искать на стороне,через третьи руки. Почему так?Это страшная тайна?Я так понимаю,что в ОВ также происходит "прессовка пилюли",что увеличивает Ян. Питер Келдер также об этом нарочито умалчивает?Не могли бы Вы более детально объяснить ситуацию?Вы посоветовали практиковать сисуй-цзин,но где ему можно научиться?!По книгам?Но ведь это очень сомнительный путь!В книгах не менее половины не договаривается.
2.Не могли бы Вы написать,что означает янское дыхание?И,соответственно,иньское. В книге Питера Келдера какой тип дыхания указан? Если это янский тип,то есть некоторое сомнение,а именно:янское дыхание надо практиковать в первой половине дня (в противном случае,по словам одного мастера,будешь сильным,но скоро умрешь).А в книге сказано,что практиковать ОВ можно в любое время. Как Вы это прокомментируете?

River, уважаемый! Извините, что заставил себя ждать.
1. Мотивы поведения Ваших знакомых мастеров мне, к сожалению, неизвестны. Если то, что они преподают, является просто «восточными единоборствами», то многого ждать и не надо. Но, если стили, которыми они занимаются, являются внутренними, то причин для молчания может быть много. И не хочется думать о плохом. Да и нюансы техники почти всегда были, поверьте, и будут тайной. По многим причинам. Меня порадовало то, что Вы сразу заметили в Око Ян-ский аспект. При культивировании этого аспекта «результат» виден раньше, но «за дикцию никто не отвечает». Плохо, когда книги пишут идиоты. Но, если книга, пусть и лживая, написана специалистом то, поняв «лживый шифр» или получив намёк, можно увидеть истину. По поводу Келдера могу только предположить (не склоняясь именно к этой версии), что он ничего толкового не написал о схеме дыхания и концентрации внимания не потому, что это неважно, а потому, что один из секретов практики заключается именно в этом. Да, я рекомендую практиковать сисуй-цзин. Начните с книг, при вдумчивой практике опыт и понимание придут.
2. Ян-ское дыхание подразумевает более выраженный вдох и то, что с ним связано. Инь-ское наоборот. Не забывайте учитывать «дышащую» ноздрю. Когда Вы научитесь поддерживать баланс стихий (только в этом случае), Вам будет всё равно, в какое время суток выполнять Око.
Удачи!
С уважением,

Естественно, к тому времени заинтересованные люди книги Ян
Цзюнмина уже прочли и такое несоответствие сразу бросилось в
глаза. В личной переписке я попросил Chello уточнить этот момент.
Вот текст:

Date: Mon, 26 Mar 2007 19:12:49 +0400 (MSD)
Subject: Re: Re[2]: vopros

Доброго времени, Chello!

Решил Вам написать после определенных
колебаний. Дело в том, что в книге "Цигун
изменения мышц и сухожилий" Ян Цзюньмин в
вопросе общих принципов влияния дыхания на
баланс Инь и Ян указывает, что сосредоточение
на вдохе дает смещение в сторону Инь, а на
выдохе - в сторону Ян. Соответствующая
визуализация усиливает эффект. При вдохе -
Ци от периферии к центру, при выдохе - наоборот.
На форуме Вы даете как бы противоположную
информацию в отношении Ян-ского и Инь-ского
дыхания. Возможно чего-то недопонимаю я?

С уважением,

Вот ответ:

...добрый день!
Извините, что задержал с ответом. Написав Ян-ское дыхание подразумевает более выраженный вдох и то, что с ним связано. , я не погрешил против истины! Что такое более выраженный вдох и что же с ним связано?!! Попробуйте прочитать зто под другим углом зрения!
С уважением,
Chello

далее:

Date: Mon, 11 Jun 2007 10:13:08 +0400 (MSD)
Subject: Re: dihanije


Здравствуйте, Chello!
Благодарю за ответ! Пока не совсем улавливаю
Вашу идею. Возможно, понимание придет позже.
С уважением,

.............................................................................

...добрый вечер!
Да, глубина вдоха и длительность (или ритм). Иначе всё было бы очень просто и не было бы неоходимости в создании учения о Кань и Ли! Если позволите, олигория: есть такое понятие как направление ветра . Оно бывает метеорологическим и навигационным. Так вот, в первом случае это откуда ветер дует, а во втором куда. Такие вот дела!
С уважением,
Chello
Поскольку ответ был не совсем очевиден, тот же самый вопрос я
задал на форуме Джень Дао.

Цитата:

Уважаемый Виталий,
благодарю Вас за предыдущий ответ. Помогите, пожалуйста, разобраться в таком вопросе.
В теории считается, что в цикле дыхания вдох является Инь-образующим элементом, а выдох - Ян-образующим (условно называя). Смещая акцент в дыхании на вдох или выдох, можно
смещать организм в сторону Инь или Ян. Об этом, например, пишется
в книгах Ян Цзюнминя.
На практике дело обстоит наоборот. Более глубокий, длительный
вдох активизирует организм, а более длительный выдох приводит
к релаксации. Вероятно за счет бОльшего насыщения либо кислородом, либо углекислым газом.
Как тут увязать теорию с практикой?

Вернуться к началу


Виталий

Site Admin


Пол:


Зарегистрирован: 14.02.2007
Сообщения: 376


Добавлено: Пн Окт 15, 2007 10:13 am Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------

Все дело в том, что теория многоуровневая и практики разные, поэтому иногда не все стыкуется, т.к. человек берет один аспект теории и пытается состыковать его с не той практикой, к которой нужно его применять.

Таким образом, если говорить о дыхании, то вдох это Инь, а выдох - Ян, а если говорить о практике расслабления, то делая выдох мы как раз и выдыхаем напряжение (избыточный Ян), а делая вдох, поглощаем новую свежую порцию Ци, поэтому высказывание:
Цитата:
Смещая акцент в дыхании на вдох или выдох, можно
смещать организм в сторону Инь или Ян.

далеко не всегда верно.


О влиянии соотношения вдоха и выдоха также можно прочитать в
книге Бориса Сахарова "Йога из первоисточников"

И последнее. Прочтите в этой теме вверху раздельчик
"На заметку"

Полагаю, достаточно, чтобы любой желающий мог сделать нужный
для себя вывод...

 Отправлено: 27.03.08 21:03. Заголовок: Соотношение вдоха и ..

В практике ока соотношение вдоха и выдоха не влияет на развитие огня.

 Отправлено: 27.03.08 21:28. Заголовок: Предлагаю, "пере..

Предлагаю, "перелопатить" цигунские и другие книги. И Потом, подытожить!

 Отправлено: 27.03.08 21:30. Заголовок: mer для меня мой лич..

mer для меня мой личный опыт это большой авторитет, а не книги. Посмотрим, что скажут более опытные практиканты.

 Отправлено: 27.03.08 21:36. Заголовок: Женя , :sm248: :sm..

Женя ,


Но, знаешь, думаю, то все-таки, анатомия человека - одна, и процесс дыхания - этот процесс одинаков, потому вдох и выдох делается одинаково, и варианты вдоха и выдоха имеют одинаковое влияние на организм. Потому, кажется, хорошо почитать, что писали те, кто наблюдал за этим процессом веками.

 Отправлено: 28.03.08 12:11. Заголовок: fan пишет: И послед..

fan пишет:

цитата:

И последнее. Прочтите в этой теме вверху раздельчик "На заметку"

Спасибо, прочитал! А ведь действительно не заметил эту заметку при прочтении!!!

 Отправлено: 28.03.08 12:22. Заголовок: С утра перечитываю Ц..

С утра перечитываю Цзюньминяя. Ведь грызет мысль про дыхание
Понял ещё такую вешч: Что плясать надо не от дыхания, а от состояния ума. Об этом и Цзюньмин пишет!

 Отправлено: 28.03.08 13:14. Заголовок: PILOT пишет: С утра..

PILOT пишет:

цитата:

С утра перечитываю Цзюньминяя. Ведь грызет мысль про дыхание Понял ещё такую вешч: Что плясать надо не от дыхания, а от состояния ума. Об этом и Цзюньмин пишет!

Как я тебя понимаю! Со вчерашнего вечера, дышу, и читаю...

 Отправлено: 28.03.08 16:29. Заголовок: PILOT пишет: fan пи..

PILOT пишет:

цитата:

fan пишет: цитата: И последнее. Прочтите в этой теме вверху раздельчик "На заметку" Спасибо, прочитал! А ведь действительно не заметил эту заметку при прочтении!!! Спасибо: 0

Решила выделить этот кусочек текста " На заметку".

 Отправлено: 28.03.08 17:28. Заголовок: mer пишет: дышу, и ..

mer пишет:

цитата:

дышу, и читаю...

Mer, Ваш пост выглядит как

"Дышу и плАчу, плАчу, но дышу..."

 Отправлено: 28.03.08 17:41. Заголовок: fan пишет: Все дело..

fan пишет:

цитата:

Все дело в том, что теория многоуровневая и практики разные, поэтому иногда не все стыкуется, т.к. человек берет один аспект теории и пытается состыковать его с не той практикой, к которой нужно его применять.

Я тоже сторонник несмешивания разных практик.

Mer пишет:

цитата:

"Дышу и плАчу, плАчу, но дышу..."

дышу и значит я живу

 Отправлено: 28.03.08 17:44. Заголовок: Нур пишет: Решила в..

Нур пишет:

цитата:

Решила выделить этот кусочек текста " На заметку".

Надо ввести это в практику. Особенно в длиннющих текстах :)

 Отправлено: 29.03.08 17:16. Заголовок: Продолжая тему, хот..

Продолжая тему, хотелось бы поделиться своими наблюдениями.
Баланс Инь - Ян в Око поддеживать в общем-то несложно.
Янский компонент легко скомпенсировать, если в самих
движениях сделать акцент на релаксацию. Даже при "нейтральном"
дыхании.
Куда более заковыристый вопрос - правильная визуализация и
схема дыхания в каждом ритуале... .
Есть плодотворные идеи?

 Отправлено: 29.03.08 18:59. Заголовок: В настоящее время пр..

В настоящее время применяю такую визуализацию: При вдохе поры кожи закрываются и представляю, как Ци втягивается в костный мозг и нижний дань тян. При выдохе направляю ци к коже. Поры открываются и впечатление такое, что кожа дышит. Одновременно координирую дыхание с движениями хуэйинь и ануса, причем не мышцами, а представляю мысленно. По моему это называется Буддийское дыхание.

 Отправлено: 30.03.08 13:44. Заголовок: Неплохая визуализа..

Неплохая визуализация. И что немаловажно - несложная в
освоении. На мой взгляд, она способствует общему накоплению
Ци из окружающего пространства путем "дыхания кожей".
Но не решает вопрос проработки МНК...

 Отправлено: 30.03.08 15:14. Заголовок: fan пишет: Неплохая..

fan пишет:

цитата:

Неплохая визуализация. И что немаловажно - несложная в освоении. На мой взгляд, она способствует общему накоплению Ци из окружающего пространства путем "дыхания кожей". Но не решает вопрос проработки МНК...

Ой как у вас у корифеев, все интересно! Тут просто визуализируешь себя легко выполняющей 4-е РД и рада до обалдения,что начала видеть себя мысленно.

 Отправлено: 30.03.08 15:37. Заголовок: Нур, честно говоря,..

Нур, честно говоря, я и сам с 4-м долго парился. Трудновато
давалось. Но когда "поймал" верную технику, оно перестало особо отличаться от остальных.
Ну давайте, разберем его подробно. Напишите, как Вы делаете и в
каком месте начинает возникать трудность и напряжение...

 Отправлено: 30.03.08 15:48. Заголовок: fan пишет: Ну давай..

fan пишет:

цитата:

Ну давайте, разберем его подробно. Напишите, как Вы делаете и в каком месте начинает возникать трудность и напряжение...

Fan! Прежде всего конечно причина трудностей в моей слабой физической форме и лишнем весе.Даже после голодания вес у меня 79кг.

С самого начала сидя в начальной позе, ладони у меня не лежат если спина прямая, длины рук не хватает.Поэтому для выполнения РД я сразу вынуждена прогнуть назад спину,чтобы опереться на ладони.Дальше уперевшись ступнями в пол,медленно вдыхая поднимаю тело с большим трудом в верхнее положение,визуализируя себя,выполняющей "столик".В верхней точке задерживаю вдох на пару секунд,так как дольше находиться в верхнем положении , не могу.Выдыхая воздух опускаюсь на пол, затем повторяю и т.д. Считаю что какой-то прогресс все же есть, потому-что в первый месяц подняться в вернее положение полностью вообще не удавалось.

 Отправлено: 30.03.08 16:34. Заголовок: fan пишет: Но не ре..

fan пишет:

цитата:

Но не решает вопрос проработки МНК...

Какое то время я пробовал прорабатывать МНК. Сейчас именно накапливаю ЦИ. МНК впереди. Я паралельно занимаюсь ЦИгун и хочу все решать в комплексе. 6РД тоже пока прекратил делать.

 Отправлено: 31.03.08 04:19. Заголовок: Ребята неищите там т..

Ребята неищите там того, чего нет. Концентрация? У Питера Келдера про концентрацию там написано.

 Отправлено: 31.03.08 08:19. Заголовок: Нур, лишний вес, ко..

Нур, лишний вес, конечно не подарок, но дело не только
в этом. Сама Ваша техника не совсем удачная. Она носит силовой
характер.
Попробую порекомендовать технику, которая должна облегчить
жизнь. Чтобы не усложнять, пишу только про движение. Дыхание
обычное.

1. Прежде всего нужно подобрать подкладки под руки. Толщина
их должна быть такой, чтобы сидя с прямой спиной, перпендикулярной
к полу, руки ладонями бы легко ложились на эти подкладки.
Но они должны не просто ложиться, а в локтях должен оставаться
некий угол, иметься "запас по длине рук".
Комплексовать не нужно, такого рода девайсы вовсю применяются
в йоге и именуются пропсами. Со временем от них можно будет
отказаться. В нашем случае это могут быть бруски из дерева,
кирпичи и т.п. Главные требования: ладонь должна полностью
помещаться на пропсе и не должна по нему скользить, а сам пропс
не должен скользить по полу.

2.Исходное положение: сидим на полу, спина прямая, перпендикулярная
к полу. Голова опущена на грудь. Руки ладонями на пропсах.
Тело расслаблено.
3.Первая часть движения: выпрямляем руки в локтях, одновременно
создаем усилие в плечевых суставах, голова начинает подниматься
от груди. Попадаем в положение, когда уже не сидим, а опираемся
на 4 точки: ладони и уголки пяток.
Ноги при этом абсолютно прямые.
4.Вторая часть движения: придаем телу импульс и посылаем его
впреред, как на качелях. Центр
тяжести при этом - таз. Почти без усилий, за счет инерции,
тело выходит в положение "столик". Голова - в крайнее положение.
Точки "перекатывания" - в плечевых суставах и вокруг пяток.
Пятки не должны скользить по полу, поэтому лучше делать без носков.
Чтобы инерция состоялась, все "лишние"
мышцы полностью расслабляем.
В положение "столик" остаемся недолго, просто фиксируем его.
Напряжение - минимальное, чтобы зафиксировать положение.
5.Снимаем фиксацию и под действием силы тяжести и инерции
уходим в исходное положение.
6.Ничего визуализировать не нужно. Нужно стараться расслабить
максимально нерабочие на данный момент мышцы.

Примечание: первую и вторую части движения вначале можно чуть
разделять. Когда будет усвоено, выполняем слитно, одним
движением.
Главная возможная ошибка: пытаться тянуть тело вверх, вместо того, чтобы подавать его вперед.

Если будет что-то неясно - напишите...

 Отправлено: 31.03.08 08:30. Заголовок: PILOT, я ситуацию п..

PILOT, я ситуацию понял.
Там у Юдлава дан полный комплекс. Ты его весь осваиваешь, или
только базовые техники?

 Отправлено: 31.03.08 08:51. Заголовок: fan пишет: Если буд..

fan пишет:

цитата:

Если будет что-то неясно - напишите...

fan ! Огромное спасибо за такое подробное изложение, скопировала себе в дневник, как подробное пособие.Сегодня же попробую.

 Отправлено: 31.03.08 12:19. Заголовок: fan пишет: ты его в..

fan пишет:

цитата:

ты его весь осваиваешь, или только базовые техники?

Там комплекс рассчитан на 100 дней. Меня интересуют там именно медитативные техники, а так же введение с Сисуй и нэйгун цзин.

 Отправлено: 01.04.08 04:27. Заголовок: После вводного 100-..

После вводного 100-дневного курса, нашей аудитории будет
любопытно заслушать впечатления...

 Отправлено: 01.04.08 08:11. Заголовок: Честно говоря, мне б..

Честно говоря, мне бы хотелось с кем нибудь одновременно все делать и обмениваться впечатлениями. Мне кажется, что так интереснее

 Отправлено: 02.04.08 05:30. Заголовок: Если вдруг тут не о..

Если вдруг тут не окажется попутчиков, обменяться впечатлениями и что-либо уточнить можно форуме Чжень Дао. Хотя там и другая школа, на вопросы отвечают довольно доброжелательно.
Наш товарищь Calipso их уже немало задал