Отправлено: 04.08.08 18:36. Заголовок: Информация к размышлению. Лао Цзы

Лао-цзы
"Слабость велика, сила ничтожна.

Когда человек рождается он слаб и гибок,
когда он умирает, то крепок и черств.
Когда дерево произрастает, оно гибко и нежно,
когда сухо и жестко, оно умирает
Черствость и сила - спутники смерти.
Гибкость и слабость выражают свежесть бытия,
Поэтому, что очерствело, то не победит.

Порой людям так хочется продемонстрировать свою твердость, силу, превосходство, отсутствие Любви, считается, что это круто, на100%
И так страшно,что если кто-то увидит в тебе милосердие и сострадание, тогда ты слабак.
Мы скрываем все лучшее в нас и стараемся показать то, что не свойственно.
Зачем?

 Отправлено: 23.12.08 11:57. Заголовок: Anshi пишет: Вы спо..

Anshi пишет:

цитата:

Вы спорите, не понимая предмета спора.

К предмету спора мы даже и подходили, так как этот вопрос серьезный, требующий времени и понимания сути даоских практик, их смысла, техники, этапности, понимания уровня на котором находится практикующий. Без этих знаний нет смысла трактовать даоские трактаты. Если понимание описанного есть, то читать Торчинова становится уже не интересно. Так ляпы становятся видны сразу. К примеру он трактует высказывания даосского монаха как имеющие отношение к философии и приписывает эту философию даосам, а в реальности монах говорил о том уровне практике на котором находится и о процессе в котором находится. И т.д.

Пока же мы с вами не продвинулись дальше волосатой черепахи, которая как выснилось - и есть самый последний и весомый довод от представителей современной науки.

 Отправлено: 23.12.08 12:29. Заголовок: GROM пишет: Даосы в..

GROM пишет:

цитата:

Даосы вообще мало, что писали. А если писали, то писали так, что понять невозможно о чем - без знания специального языка и терминологии

Даоцзан - "Сокровищница дао", является полным собранием религиозной и философской литературы даосизма. первая попытка библиографического описания имеющейся на то время даосской литературы была предпринята Гэ Хуном, который перечислил более 250 произведений общим объемом около 1300 цзюаней (свитков). Дальнейший подбор и систематизацию произведений продолжил Лу Сюцзин. Ядром Даоцзана ("Три вместилища") является литература трех основных направлений даосизма - Шанцин (Маошань), Линбао, течения Сань хуан вэнь - (Канона) трех императоров.
Затем были последовательно добывлены "четыре приложения".
К династии Тан в Китае существовало несколько катологов Даоцзана. Согласно каталогу "Юй вэй цзин му" (Указатель нефритовых апокрифов и канонов), объем сочинений Даоцзана составлял 7300 цзюаней (свитков).
В эпоху Сун продолжилась работа по дальнейшей кодификации Даоцзана. При Юань существование Даоцзана было поставлено под угрозой (эдикт 1281 г. о сожжении всех даосских книг кр. Дао-дэ-цзина). В эпоху мин Даоцзан принял современный вид.
В 1923-26 гг. в Шанхае был издан полный сохранившийся вариант Даоцзана - 1120 томов, объединенных в 112 папок.
Таким образом, уже если судить по объему Даоцзана, сопоставивым по объему с Саньцзаном (китайской Трипитакой), даосы были весьма продуктивными в плане написания трактатов.

 Отправлено: 23.12.08 12:39. Заголовок: GROM пишет: Ге Хун ..

GROM пишет:

цитата:

Ге Хун - никакой не даос.

2、葛洪（284～364）为东晋道教学者、著名炼丹家、医药学家。(http://baike.baidu.com/view/27971.htm) Перевод:
Гэ Хун (284-364) - является даосским ученым эпохи Восточная Цзинь, знаменитым алхимиком, ученым-медиком.

 Отправлено: 23.12.08 13:01. Заголовок: Какое отношение имее..

Какое отношение имеет перечисление количества томов, папок, страниц к практикам Даосизма? Даже если бы весь Даоцзан был сожжен, практики и техники Даосизма продолжали бы существовать.

Anshi пишет:

цитата:

Grom, повторяю свой вопрос - в каком даосском монастыре в Китае Вы обучались? Кто Ваш китайский учитель? Каковы результаты? Без ответа на эти вопросы разговор бессмысленен.

Он просто бессмысленен, с упоминанием фамилий или без их упоминания. Так как ведется на уровне книжных знаний или технических параметров - кол-ва книг, листов, папок; либо на уровне волосатых черепах и рогатых зайцев.

Если со стороны участников форума допустим проявляется интерес к практикам Даосизма, то я всегда готов в личном письме подсказать, к какому мастеру или хорошего уровня инструктору обратиться, и у кого проходил обучение. С вашей же стороны интереса в этом направлении нет. То есть он номинален, так как вам больше интересно упоминание авторитетных в кругу ученых фамилий, лиц и мест.

PS: Что-бы сосуд наполнить из него нужно прежде что-то вылить. Выливать в данном случае приходится представления современных буддологов и даосологов о Даосизме и имеющейся картине мире сформированной в детстве. Обычно они против этого. Поэтому приобщение представителей науки (востоковедов) к настоящему Даосизму проблематично.

 Отправлено: 23.12.08 13:27. Заголовок: GROM пишет: Поэтом..

GROM пишет:

цитата:

Поэтому приобщение представителей науки (востоковедов) к настоящему Даосизму проблематично.

Улыбнуло
Интересно, в чьих переводах Вы читали тексты? Кто описывает все эти практики? Кто вообще раскрыл Восток западному человеку? За мой Путь не беспокойтесь.

PS. Наверное, по-Вашему, Земля плоская? Ведь это ученые обосновали, что она круглая

 Отправлено: 23.12.08 14:19. Заголовок: Среди даосологов - н..

Среди даосологов - нет практиков даосских техник. Что удивительного в том, что для понимания даосских трактатов, нужно иметь практический опыт в даосских техниках? Без этого нет понимания, о чем в трактатах написано. Это естественно.

Практики обычно показывают сами практики. Записывать же может кто угодно. Главное чтобы записанное не перетрактовывалось самостоятельно теми, кто не понимает о чем идет речь. Научные работники - обычно грешат именно этим - пытаются вписать "немного понятое" в имеющиеся в их голове представления из другой среды и пристегнуть к уже имеющейся научной доктрине, не понимая, что сама современная научная доктрина под вопросом. А этого делать как раз нельзя. (Например Гроф хорош до той поры пока он описывает собственный опыт. Когда он пытается пристегнуть свой опыт к уже имеющимся "кривым" идеям современной психологии и начинает для этой цели придумывать матрицы то бишь, то чего нет - он становится плох).

Anshi пишет:

цитата:

Ведь это ученые обосновали, что она круглая

О шарообразности Земли было известно кому нужно испокон веков.

 Отправлено: 23.12.08 14:24. Заголовок: Гром, Вы просто не и..

Гром, .....Судя по Вашим постам в других темах, чиновники от науки, научные институты, ученые-одиночки - это все одно зло. Сами же критикуете Грофа. А что лезете туда, чего не знаете? Вы проникли в мысли ученого?
Вы постигли истину? Прекрасно. Рада за Вас. Но не надо при этом кричать направо-налево, что другие заблуждаются.......
История знает немало примеров, когда утрата Канонов или отсутствие поддержки государственной власти ослабляли учение настолько, что оно со временем переставало существовать: легизм, моизм и др. Впрочем, справедливости ради нужно отметить, что эти учения оказали влияние на формирование доктрин других школ и направлений.
Что касается даосской практики - это не противоречит существованию текстов теоретической направленности.

 Отправлено: 23.12.08 14:49. Заголовок: Anshi пишет: Вы пос..

Anshi пишет:

цитата:

Вы постигли истину? Прекрасно. Рада за Вас. Но не надо при этом кричать направо-налево, что другие заблуждаются. Не Вам их судить.

Сами вопрос задали и сами же на него ответили. Классическая технология применяемая современными научнымим востоковедами. Приписать другим то чего не было, и что не говорилось. Видимо с "носителями традиции" работа ведется также. "Скажи носитель традиции как ты думаешь ....?" Носитель традиции рта не успеет открыть, как ему уже в ответ: "Молодец носитель традиции мы рады, что твое мнение полностью совпадает с мнением директора нашего научного института (или руководителя направления) Пупкина".

К тому же никто и не кричит. Происходит спокойное отстаивание позиций с указанием общих ошибок современных представителей науки. В данном конкретном случае - даологов.

 Отправлено: 23.12.08 14:52. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

 Отправлено: 23.12.08 15:21. Заголовок: привет всем... http:..

привет всем
интересная дискуссия, спасибо

пришел на память Аль-Газали ---

цитата:

...люди познают истину через людей, а не людей через истину, и впадают, таким образом, в глубокое заблуждение...

 Отправлено: 23.12.08 15:29. Заголовок: 6ato , спасибо, инте..

6ato , спасибо, интересное высказывание!
На память приходит еще одно, правда, немного другое. Мартина Хайдеггера: "Через человека Бытие познает самое себя".

А вообще не ошибается только тот, кто не идет.

 Отправлено: 23.12.08 16:02. Заголовок: Anshi пишет: А вооб..

Anshi пишет:

цитата:

А вообще не ошибается только тот, кто не идет.

только вот лучше, наверное, иди за истиной, и пусть уж Бытие познается через самое себя путника.

 Отправлено: 23.12.08 16:20. Заголовок: 6ato пишет: и пусть..

6ato пишет:

цитата:

и пусть уж Бытие познается через самое себя путника.

Ну, тут уж кто как... Это была только точка зрения Хайдеггера.
Если бы человек знал Истину, не было бы столько споров, направлений, учений. Мы словно все время идем к линии горизонта - к ней навстречу, а она все время удаляется.

 Отправлено: 23.12.08 21:39. Заголовок: GROM пишет: Сознани..

GROM пишет:

цитата:

Сознание - поле, а не клетки мозга - в это все упирается.

Жаль Anshi вы эту фразу не заметили у Грома.

Не реагируйте привычками.

 Отправлено: 23.12.08 21:50. Заголовок: Ой, Пушистый, Вам ли..

.....
Реагировать привычками, как Вы выразились, не в моем вкусе. Но вот стало ли Вам что-то яснее? Видите ли, я давно работаю с оригинальными текстами и вижу, что разные переводы порождают разные смыслы. Поэтому призываю к одному - читайте оригиналы. Или, если не можете, читайте добротные переводы.
А философию можно развести такую!
То, что сознание поле, - это только слова. Также как и то, что сознание - только клетки мозга...
И вообще, что такое сознание?