Отправлено: 02.08.09 08:02. Заголовок: Наблюдатель

(с) Alex Sade

 Отправлено: 29.11.08 12:11. Заголовок: Satory777 пишет: Мн..

Satory777 пишет:

цитата:

Мне кажется невозможно навсегда остановить поток мыслей и внутренний диалог, разве что если умереть. Но и это наверно не поможет, сознание продолжает жить и также будут возникать мысли и т.п.

Я думаю способность мыслить и внутренний диалог это немного разные вещи. Человек по замыслу Творца есть мыслитель и сотворец (ИМХО). Внутренний диалог это непродуктивное мышление. Если сделать его (ВД) подконтрольным, научиться останавливать и использовать мышление эффективно по назначению, то очевидно творческие способности возрастут. При наличии работы в направлении развития нравственности и добродетели в этом мире будет рождаться Красота. Прошу прощение за неизбежное упрощение.

Уважаемый Водород, тема понятная и интересная. То что сказано вами о Любви трогательно и поучительно. Мне интересно узнать какие методы вы используете для самонаблюдения?

 Отправлено: 29.11.08 17:24. Заголовок: Dexor пишет: Челове..

Dexor пишет:

цитата:

Человек по замыслу Творца есть мыслитель и сотворец (ИМХО). Внутренний диалог это непродуктивное мышление. Если сделать его (ВД) подконтрольным, научиться останавливать и использовать мышление эффективно по назначению,

Совершенно согласен с Вами, многие люди путают остановку внутреннего диалога с остановкой мыслительного процесса. ВД ведется нашими многими противоречивыми мелкими, сменяющими друг друга "я" которые тратят энергию понапрасну, увидеть и пресечь этот диалог лучше сразу... да и пресекается он достаточно легко вашим истинным Я, самовспоминанием
Мыслительный процесс есть одна из важнейших и интереснейших функций (способностей) нашего организма и избавляться от нее не стоит, если вы не родились идиотом... то следует использовать эту функцию для развития впрочем как и эмоциональную. Сочетая эти две функции вы учитесь наблюдению, самонаблюдению, анализу и выводам... что впоследствии приводит к возможности расширения выбора.

Dexor пишет:

цитата:

Мне интересно узнать какие методы вы используете для самонаблюдения?

Я их изложил выше, это прежде всего эмоции, затем возникают мысли..., иногда бывает наоборот, сначала мысль, после эмоции, начинаем разбирать "Что это за девочка, и где она живет?" Исходя из теории привнесенной ГИГ в картах ТАРО эмоциональные части центров, обозначались - дамами, интеллектуальные - королями, инстинктивные, автоматические - вальтами. Для начала, чтобы привести к гармонии необходимо научиться контроливать эмоции мыслями... пресекать неразумную трату энергии... после необходимо научиться дисциплине мысли... Это то, что касается нашего инструмента его низших центров... затем привести к гармонии эмоциональные и интелектуальные части, т.к. они часто находятся в противоречии.
Не стоит идти против природы, ломать и крушить - не метод развития... скорее сочетание как синтез приводит к преобразованию, трансформации.
Немного о "природе своей" из тибетского трактата
о чем лучше знать и помнить... Не стоит с пренебрежением относиться к "природе своей", как и Природе в целом.
"Помогай природе и работай заодно с ней, и тогда природа признает в тебе одного из своих творцов и станет покорна тебе. И откроет перед тобой вход в свои сокровенные недра...
Тогда она укажет и средства и направление и первый вход и второй и третий, вплоть до седьмого..."

С любовью

 Отправлено: 29.11.08 18:06. Заголовок: Albert пишет: Вы мн..

Albert пишет:

цитата:

Вы мне показались продвинутым на этом пути и ваше мнение было мне интересным. Ваш ответ остудил мой пыл. Всего вам доброго.

И Вам всего доброго... одно из старых стихов )))

Продвинутость)))

Эта странная дева -Продвинутость
Поманив, в Беспредельность ушла
В голове мне оставив лишь - двинутость,
В сердце боль, и в осколках Душа

Не хочу я быть больше "продвинутым"
Не прельщают ни слава, ни власть.
Мне достаточно быть слегка двинутым
И влюбленным, но так чтоб - пропасть...

С любовью

 Отправлено: 29.11.08 18:59. Заголовок: Занимаясь только сам..

Занимаясь только самонаблюдением познаешь только человека. Если мы говорим о состояниях вне осмысления то этот способ не годится.

 Отправлено: 30.11.08 00:38. Заголовок: Самонаблюдение - акт..

Самонаблюдение - активный процесс. Здесь можно добиться только большей сосредоточенности. Но саморазвитие обычно связывается обычно с приостановкой большинства активных процессов.

Водород пишет:

цитата:

многие люди путают остановку внутреннего диалога с остановкой мыслительного процесса.

В чем разница? Разве ВД не мыслительный процесс?

 Отправлено: 30.11.08 10:05. Заголовок: Satory777 пишет: Ri..

Satory777 пишет:

цитата:

Rina, а как это яйцом выкатывали? и для чего? от сглаза что ли?

От порчи, Satory777 . Так сказали.

 Отправлено: 01.12.08 00:59. Заголовок: GROM пишет: В чем р..

GROM пишет:

цитата:

В чем разница? Разве ВД не мыслительный процесс?

Мыслительный конечно, но ВД это диалог низших цетров, в основном инстинктивно-двигательного центра, бесполезный и тратящий вашу энергию и время напрасно он базируется в уме, рассудке.
Мыслительный процесс остановить на долгое время невозможно, т.к. мысли текут даже во сне, неосознанно... это все равно, что перестать дышать... мы можем на какое-то время задержать дыхание, но дальше все равно приходится дышать, чтобы жить. Так и мыслительный процесс является одной из функций нашего организма, есть тибетские практики которые работают с умом(если так можно сказать) так вот там утверждают, что мысль к нам поступает на вдохе... т.е. мы ее, можно сказать, вдыхаем... и это совершенно сходится с учением Шри Ауробиндо, о внешней природе мыслей... как вибрирующего поля. Проблема не в избавлении от мыслей вообще, а в остановке и пресечении именно диалога мелких и ненужных "я".которые являются нашим плотским умом, но есть такое понятие как Разум, Мудрость изучающая функция которая относится к высшему центру...
Разум это единая целая самопознающая субстанция и является одним из Божественных проявлений... Не стоит ее исключать из употребления.

С любовью

 Отправлено: 01.12.08 04:20. Заголовок: Водород пишет: Не с..

Водород пишет:

цитата:

Не стоит идти против природы, ломать и крушить - не метод развития... скорее сочетание как синтез приводит к преобразованию, трансформации.

Уважаемый Водород, согласен с вашими рассуждениями. Примерно таких же принципов стараюсь придерживаться сам. Добавлю, что ВД реально можно остановить (со временем) если не пресекать его течение, а занять позицию Наблюдателя, который никак не связывает себя с этим потоком, но и не отрицает его. Правда когда начинаешь лезть глубже и наблюдать самое "дно" разума и его связь с эмоциями и общим подзознательным, тут понимаешь как это непросто. Без твердой веры не обойтись. Не все мы способны на такие подвиги. По поводу эмоций и чувств добавлю также, что полезен принцип преобразования полярностей. Когда негативная эмоция силой разума приводится к позитивной. Когда низкая или приземленная мысль приводится к чистой и возвышенной и т.д. Именно поэтому очищение сознания в любой духовной практике стоит в самом начале, к примеру яма и нияма в йоге.
GROM пишет:

цитата:

Самонаблюдение - активный процесс. Здесь можно добиться только большей сосредоточенности. Но саморазвитие обычно связывается обычно с приостановкой большинства активных процессов.

Уважаемый GROM, а в чем по вашему мнению проявляется активность самонаблюдения? Чтобы что-то увидеть в глубинах своего Я, нужно убрать пыль с поверхности своего разума и эмоций, что достигается самонаблюдением. Можно вспомнить другие определения этого процесса самопознания, суть останется прежней. К тому же полная остановка мышления в момент пребывания в социуме - сложное и бесполезное достижение. Можно достичь большего осознания своего Я в служении обществу, чем в уходе от общества. Прежние методы самореализации уже не работают так как прежде. Удачи!

 Отправлено: 01.12.08 08:50. Заголовок: И все-таки существу..

И все-таки, существуют другие состояния, где мыслей быть не может, это более высокие состояния сознания, где ощущается ваше Божественное Присутствие, и вы не раз их испытывали, это состояния: полного восторга, огромной радости, восхищения, благодарности...
Это более высокие состояния сознания которые позволяют нам выйти за пределы ментального уровня, но они достигаются не путем остановки мышления, а выходом за его пределы.
Это просто другой уровень сознания.

С любовью

 Отправлено: 01.12.08 11:21. Заголовок: Если имеется ввиду с..

Если имеется ввиду состояние т.н. просветления, то конечно да - уровень человеческого мышления останется ниже. Однако, большей частью, мы можем лишь теоретизировать об этом, т.к. реально мало кто из нас был прежде в этом состоянии "где ощущается ваше Божественное Присутствие"... И даже если был, то как не унести воду в решете, так и не пребывать всегда в этом Свете.

 Отправлено: 01.12.08 12:35. Заголовок: Водород пишет: Мысл..

Водород пишет:

цитата:

Мыслительный процесс остановить на долгое время невозможно, т.к. мысли текут даже во сне, неосознанно... это все равно, что перестать дышать... мы можем на какое-то время задержать дыхание, но дальше все равно приходится дышать, чтобы жить. Так и мыслительный процесс является одной из функций нашего организма,

Это не так Водород. Организм тут не причем. Можете поисследовать и поймете почему.

Я утверждаю что остановка мыслительной деятельности возможна и на довольно большой срок, если при этом вы не не переходите через дорогу в магазин за продуктами. Хотя возможно.....

 Отправлено: 01.12.08 12:45. Заголовок: Dexor пишет: И даже..

Dexor пишет:

цитата:

И даже если был, то как не унести воду в решете, так и не пребывать всегда в этом Свете

Где продолжать и в чем свое дальнейшее существование вы решите практически сразу же как при Просветлении. Исходя из этого и будет реализовано ваше решение-то ли в теле физическом решая вопросы взаимодействия, то ли в теле совсем тонком, идейном требуя решений от других участников взаимодействия.

Вообще людей познавших просветление довольно много. Они правде мало афишируют это, потому вы о них и не знаете, те же кто издается как просветленый всегда подвергается анализу читателя.

 Отправлено: 01.12.08 17:18. Заголовок: Rina , у тебя была у..

Rina ,
у тебя была удивительная бабушка...


Пушистый пишет:

цитата:

Я утверждаю что остановка мыслительной деятельности возможна и на довольно большой срок,

Не могли ли вы поделиться, как вы это делаете?


Dexor пишет:

цитата:

И даже если был, то как не унести воду в решете, так и не пребывать всегда в этом Свете.

Вообще-то, можно пребывать, просто это будет ваше естественное состояние, что, пожалуй вы и думать не будете об этом...

 Отправлено: 01.12.08 18:32. Заголовок: 6ato пишет: Вообще-..

6ato пишет:

цитата:

Вообще-то, можно пребывать, просто это будет ваше естественное состояние, что, пожалуй вы и думать не будете об этом...

Я призадумалась. Я раньше наивно полагала что ВД-это мыслительный процесс, его нужно остановить и вот тогда будет достигнута цель медитаций и т.п. По-своему желанию я этого сделать не могла, но периодически испытывала такие состояния "недумания" которые по ощущениям напомнили мне некое предсонное пограничное состояние, но без сна. Теперь выясняется что остановив ВД мысли все же протекают. Не понятно, чем отличается поток мыслей при ВД и при остановленном ВД? ВД- это когда мысли скачут с одного на другое? А если не скачут, а плавно текут в одном русле?

 Отправлено: 01.12.08 21:51. Заголовок: > ВД- это когда ..

> ВД- это когда мысли скачут с одного на другое? А если не скачут, а плавно текут в одном русле?

Правильно. Так что разница не в этом, а видимо в том, что в случае ВД абстрактные мысли оформляются в слова. Вероятно, в этом случае задействуется больше слоёв ума.
Как это влияет на медитацию — отдельный вопрос.