Отправлено: 28.06.08 11:47. Заголовок: Несколько теорий о том,что такое ФАЗА.Так что же это?????

Всем привет!Вот у меня какой вопрос.:
В свое время ,когда я писала о своих непроизвольных выходах из тела,мне посоветывали обратиться на сайт Михаила Радуги..В чем то с его теорией я согласна,что то спорно.Но вот недавно увидела и купила его книгу "Контакт с умершим".Прочитала. Он там рассказывает о нескольких общепринятых теорий ФАЗЫ(выхода из тела).

1.Фаза-это какой то ВНЕШНИЙ МИР(возможно параллельный) со всеми вытекающими последствиями.
2.Фаза-ДУАЛИЗМ ВНЕШНИХ МИРОВ-первый мир-это что-то вроде параллельного измерения со стабильными свойствами и объектами,второй-уникальный и неопределенный мир,в котором возможно все и нет стабильности объектов.
3.Фаза-это просто ВНЕТЕЛЕСНОЕ ПУТЕШЕСТВИЕ-подразумевается стопроцентная возможность разделения души с физическим телом,душа просто выходит из своего тела и может к примеру летать в гости к своему другу.
4.Фаза-это внутренний мир.смысл его:нет никаких астралов,физических выходов и уж тем более параллельных миров,это просто внутреннее переживание,локализованное исключительно в области головного мозга.Сюда же относится и ОС.
5.Фаза-это смесь внешних миров,внутреннего и физического разделения-самая запутанная теория.

Сам Михаил Радуга придерживается теории,что Фаза-это просто уголок нашего подсознания.
он даже отвечает на вопрос-почему церковь так отрицательно относится к ЭЗОТЕРИКЕ и АСТРАЛЬНЫМ путешествиям-так-----"Они думают,что при ВТО мы путешествуем по каким то там внешним мирам,(а церковь отрицает существование других миров),а мы на самом деле путешествуем по нашему подсознанию."
У меня в связи с этим вопрос-тогда выходит.все то,что человек видит.чувствует,переживает в Астрале и при ВТО-это простым языком можно назвать - ГЛЮКИ его подсознания ?? На самом деле ничего нет?
Кроме того,он учит людей входить в контакт с умершими,МОДЕЛИРУЯ их ,их поведение,обстановку наиболее позитивно,чтобы не получить психологического стресса.Я понимаю :МОДЕЛИРОВАТЬ-значит искусственно создавать,выходит мы сами создаем образы умерших,никакие это не их души,которые с нами в контакт вступают.Это наши галлюцинации?

Вообще очень хотелось бы узнать мнение форумчан.Кто что думает о ВТО.Кто какой теории придерживается??

 Отправлено: 28.06.08 11:27. Заголовок: Страхи могут сопрово..

Страхи могут сопровождать именно неосознанные сновидения, да и то, до поры, до времени, пока не приходит полная осознанность.
Если человек осознает, что он "хозяин в доме", а не "дом" (тело), то оно уже не может подсовывать свои страхи ментальности. Подчеркиваю: Вы невредимы и происходит только то, что вы прямо или подспудно хотите.

 Отправлено: 28.06.08 18:24. Заголовок: Судя по вашему кратк..

Судя по вашему краткому изложению гипотезы Михаила Радуги, он не смог перешагнуть построения ума и осознать глубины своего сознания. Он теоретик, практикующий некоторые приемы изменения сознания.
Вообще говоря, фаза - это момент, отдельная стадия в ходе развития и изменения чего-либо и обзывать фазой Вами перечисленное, некорректно.
Можно говорить о фазовом смещении, это когда путем концентрации внимания человек способен изменить фазу и частоту колебаний своего сознания и таким образом, передвинуться на другой план реальности.
Рядом с нами существуют другие миры, но они имеют другую фазу и частоту колебаний, поэтому мы их не видим. Но предощущаем и это дает некторым почву для религиозных чувств и представлений.
Далее, в подсознании не бывает ни глюков, ни путешествий и ничего особо интересного. Если оно "под", то включает в себя сознание органоидного, клеточного и тканевого уровня. Подсознание - это сознание нашего тела и нашей витальности, это попросту животная душа. И когда человек спит, гуляет в астрале или находится в коме - животная душа прекрасно сама управляется с хозяйством и автономно поддерживает жизнь в теле.
Еще у подсознания есть очень важная функция - оно аккумулирует всю информацию поступающую от периферического зрения, слуха и от всех рецепторов организма, но главное, оно принимает и перерабатывает тонкие излучения других существ - осознаем мы это или нет.
Все. Больше в его компетенцию ничего не входит. Это автономный "телоуправитель", регулятор и анализатор среды его обитания. Никакая ментальная деятельность в нем происходить не может, потому что подсознание имеет более низкий уровень организации. Более низкий по отношению к менталу.
Все остальное относится к разуму и к сверхсознанию.
На счет искусственного создания образа умерших, отчасти и такое бывает. Ведь мы способны грезить и фантазировать, верно? Так в нас проявляется способность творить.
Все остальные предположения господина Радуги не выдерживают критики. Это я утверждаю как человек с большим внетелесным опытом. Не с умозрительными гипотезами, а именно с опытом, проверенным и косвенно подтвержденным другими.
Если Вам интересно обсуждение по существу - приводите смущающие Вас цитаты. А вообще эта теория и обсуждения не стоит. Пустая трата времени.

 Отправлено: 28.06.08 20:49. Заголовок: musha Спасибо за отв..

musha Спасибо за ответ!Михаил Радуга кстати чистый практик(по крайней мере так представляется).musha пишет:

цитата:

Это я утверждаю как человек с большим внетелесным опытом. Не с умозрительными гипотезами, а именно с опытом, проверенным и косвенно подтвержденным другими.

Мне очень интересен ваш опыт хотелось бы пообщаться на эту тему,если Вы не против-можно в форуме,можно в личке,или на мыле.У меня было только три раза,но абсолютно спонтанно(непроизвольно)

 Отправлено: 29.06.08 04:40. Заголовок: Если М.Радуга считае..

Если М.Радуга считает ВТО путешествием в собственном подсознании, то как он объяснит опыт проведенный с ним же самим? Авторы докум.фильма дали задание "войти в фазу" и посетить дачу Сталина на Кавказском побережье Черного моря. Сам Радуга там ни разу не был. Он описал все довольно точно после выхода из "фазы", в фильме показаны съемки этой дачи и описание того что видел Радуга, все сходится, даже детали.

 Отправлено: 29.06.08 07:00. Заголовок: Раз он имея такие ре..

Раз он имея такие результаты, о которых пишет Satory777, не осознает всей полноты своего опыта, значит он все же то что я сказал - "теоретик, практикующий некоторые приемы изменения сознания".
То есть я не отрицаю, елеша, его практических навыков оперирования сознанием, но настоящий практик не выдумывает теории, противоречащие его собственному опыту - он, прежде всего, осознанно и актуально участвует в происходящем и доверяет себе.
Например, человек ясно видит перед собой яркий шар света, а потом рефлексивно рассусоливает, что возможно это ему показалось, возможно это игра воображения и результат вчерашних переживаний из-за утерянных ключей. При этом он понимает, что это не было эффектом от надавливания на глазное яблоко или что-то подобное, но...
Недоверие к себе самому свидетельствует о некоторой инфантильности, о неразвитости сознания, хотя при этом человек может быть очень эрудированным и умеющим логически мыслить, но до какого-то предела. Про интуицию и говорить нечего - ей нет места в "стройной" теории.
Но сайт я посмотрю и поделюсь впечатлением.

 Отправлено: 29.06.08 10:10. Заголовок: елеша, мое мнение о ..

елеша, мое мнение о теоретических предположениях Михаила Радуги, в лучшую сторону не изменилось. Первое, что я почувствовал глядя на его фото, это такой же самоуверенный материализм, "качковость" и построенную на детских комплексах и страхах любовь к своему телу, как и у Толика Кашпировского. Мне такие штангисты-эрзацпсихологи неинтересны. Они, как правило, обнаружив в сознании дополнительные возможности, сразу предполагают, что открыли самую его суть. Ничего они, конечно же, не открыли, а просто нашли одну тысячную того, что сознание может, на что способно. Но их увлеченность собственным мясом и плохо скрываемое чувство превосходства мешает раздвинуть шоры и принять опыт таким, каков он есть. И ниже приведенная цитата, говорит о неверии ни себе, ни людям. Он не отличает реальные переживания и осознание реальности от интерпретации этой реальности согласно особенностям личности. У Радуги опыт и тех и других - предубеждения. Короче говоря, выходить из тела он научился, да так ничего и не понял, но наносит вред неокрепшим искателям, которые прекращают развиваться поверив этому парню. Все. Далее иллюстрация, причем не самая яркая.
"Естественно, что большинство людей не отдают себе отчета в том, что они пытаются судить обо всем вокруг исключительно с точки зрения своего жизненного опыта и предубеждений, часто не подвергая их сомнению. По этой причине, случайно столкнувшись с этим феноменом во всей красе, человек может дать ему свое определение, в котором он будет искренне уверен, в силу необычайной яркости переживания. Именно по этой причине данная сторона человеческой психики оказала влияние практически на все возможные религиозные и мистические течения."

 Отправлено: 29.06.08 10:55. Заголовок: musha пишет: Ничего..

musha пишет:

цитата:

Ничего они, конечно же, не открыли, а просто нашли одну тысячную того, что сознание может, на что способно. Но их увлеченность собственным мясом и плохо скрываемое чувство превосходства мешает раздвинуть шоры и принять опыт таким, каков он есть. И ниже приведенная цитата, говорит о неверии ни себе, ни людям. Он не отличает реальные переживания и осознание реальности от интерпретации этой реальности согласно особенностям личности.

Сольно сказано!
Спасибо
И все-таки опять о Сознании...

 Отправлено: 29.06.08 19:06. Заголовок: Водород пишет: И вс..

Водород пишет:

цитата:

И все-таки опять о Сознании...

Тема "Сознание" открыта http://esprit.forum24.ru/?1-7-0-00000042-000-0-0-1214754665

 Отправлено: 30.06.08 14:26. Заголовок: теорий ФАЗЫ(выхода и..

цитата:

теорий ФАЗЫ(выхода из тела)

Честно говоря мне не нравится терминология придуманная Радугой, все эти "фазы", "аинги". Веками до него и после него люди использовали Астральную проекцию. Это можно называть как угодно, но придумывать новые названия, для уже названных явления я считаю вандализмом.

цитата:

он даже отвечает на вопрос-почему церковь так отрицательно относится к ЭЗОТЕРИКЕ и АСТРАЛЬНЫМ путешествиям-так-----"Они думают,что при ВТО мы путешествуем по каким то там внешним мирам,(а церковь отрицает существование других миров),а мы на самом деле путешествуем по нашему подсознанию."

Церковь это никогда не примет, спорить с ней бессмысленно, это всего лишь организация по откачке энергии, они не принесут ничего нового. Другое дело, что если бы толковые ученые исследовали это явление.
Интересно, почему он так уверен, что Астрал - это подсознание? А как же неизведанные места, люди которых ты никогда не видел, это что тоже подсознание?
Ничего нельзя утверждать наверняка.

Закончу свою тираду, и похвалю Михаила, за что, что как бизнесмен, он великолепен: открыл школу, с платными семинарами да и еще по России и всему зарубежью ездит.
Хотя насчет качковости скажу по собственному опыту: Это неплохо, заниматься своим здоровьем, крепкая мускулатура еще никому не повредила, но принимать химию, всяческие анаболические стероиды, и конечно же препарат "Анастан" , который рекламируется повсюду на его сайте плохо, очень плохо. А сами посудите - 7 кг мышечной массы в месяц, это не бодибилдер, это уже мутант какой-то

 Отправлено: 30.06.08 15:32. Заголовок: елеша пишет: Вообще..

елеша пишет:

цитата:

Вообще очень хотелось бы узнать мнение форумчан.Кто что думает о ВТО.Кто какой теории придерживается??

PA5TOR пишет:

цитата:

Честно говоря мне не нравится терминология придуманная Радугой, все эти "фазы", "аинги". Веками до него и после него люди использовали Астральную проекцию. Это можно называть как угодно, но придумывать новые названия, для уже названных явления я считаю вандализмом.

Можно выделить следующие группы исследователей и терминов:

Мне ближе теория и термины Монро, Лабержа (т.е. исследователей 20-го века) Они используют термин Осознанное Сновидение (ОС). Этого названия я и придерживаюсь.

Кастанедовскую теорию не люблю и не принимаю. По его терминологии - контролируемые сновидения, смещение точки сборки и сталкинг (закрепление т.с.)

Оккультная система конца 19 века: термин- астральная проекция, впрочем исследователи 20го века также часто использовали этот термин.
М.Радуга зачем-то ввел свои собственные термины. Зачем, ведь ничего нового не открыл?

 Отправлено: 30.06.08 15:51. Заголовок: По моему ОС и Астрал..

По моему ОС и Астрал это несколько разные вещи. На мой взгляд Астрал это перенос сознания на уровень астрального тела и соответственно действия на этом плане.

цитата:

Зачем, ведь ничего нового не открыл?

Почему не открыл? Он открыл школу "Астральных путешествий", платишь деньги и летаешь

 Отправлено: 30.06.08 18:44. Заголовок: PA5TOR пишет: Почем..

PA5TOR пишет:

цитата:

Почему не открыл? Он открыл школу "Астральных путешествий", платишь деньги и летаешь

Ну этот бизнес не он первый придумал.
В начало перестройки у нас на каждом углу были школы экстрасенсов, прочтет кто-нибудь эзотерическую книжку и спешит в учителя податься и денюшку загрести.

 Отправлено: 30.06.08 18:47. Заголовок: PA5TOR пишет: ОС и ..

PA5TOR пишет:

цитата:

ОС и Астрал это несколько разные вещи. На мой взгляд Астрал это перенос сознания на уровень астрального тела и соответственно действия на этом плане.

Я долго пыталась с этим разобраться "что есть что" и тема у нас даже такая есть, но сейчас не заостряю на этом внимание. Возможно даже обычный сон- это тоже перенос сознания на уровень астрального тела, только неосознанный.

 Отправлено: 30.06.08 19:06. Заголовок: Конечно, ведь в конц..

Конечно, ведь в конце концов на самом деле не важно "что есть что", а важно уметь правильно этим пользоваться и отличать одно от другого.

 Отправлено: 30.06.08 21:29. Заголовок: musha Тогда можете о..

musha Тогда можете объяснить,что со мной было????.Я новичок в ЭЗОТЕРИКЕ,специально ничего не практикую.Про свою новую жизнь я в форуме писала.А вот(КАК МНЕ КАЖЕТСЯ) ВТО или АСТРАЛ у меня былотри раза.Чтобы не искать в форуме могу повторить.

Так повторить????????

 Отправлено: 01.07.08 02:43. Заголовок: елеша пишет: что со..

елеша пишет:

цитата:

что со мной было????.Я новичок в ЭЗОТЕРИКЕ,специально ничего не практикую.Про свою новую жизнь я в форуме писала.А вот(КАК МНЕ КАЖЕТСЯ) ВТО или АСТРАЛ у меня былотри раза.

Ты ведь сама ответила на свой вопрос. Астрал иди ВТО. Вобщем измененное состояние сознания.

 Отправлено: 18.01.09 16:26. Заголовок: В принципе так до си..

В принципе так до сих пор не пойму -в чем все таки разница между астралом и ВТО??
Но сегодня опять был ВЫХОД ИЗ ТЕЛА.Опять проснулась ночью от довольно сильного рева в ушах.(как я писала раньше,что я этого рева боюсь-мне кажется ,что он "затащит" меня в какой то "омут"),на этот раз решила этому реву не сопротивляться,просто подумалось-"опять этот рев",тело все горячее и тяжелое,вернее сказать чувтсвую сильное тепло и как бы "прижимает к кровати".так как специальные практики по выходу из тела никогда не предпринимала(опять же из-за страха-что не вернусь в тело),на этот раз опять все было самопроизвольно.Вспомнила.что М.Радуга советует технику "выкатывания" из тела,попробовала-не получилось,но тут же появилось состояние "РАСКАЧИВАНИЯ" -как будто "в лодке с одного бока на другой переваливаюсь",почему то появилось ощущение,что ухожу вверх от тела- ПО СПИРАЛИ,хотя не пойму почему я так почувствовала,ведь я опять была "слепая".опять же на сайте Радуги советуют .если при выходе из тела "нет зрения" ,то сосредоточиться сначала -на кистях рук-попытаться их увидеть,потом дальше на руках и т.д. постепенно на всем теле,и тогда придет "зрение",но у меня ничего не получилось.вернее сказать ничего не сообразила,не успела.Единственное.что отличает это мой ВЫХОД из тела от других.-это то,что я не испугалась и рева и было ОЧЕНЬ ПРИЯТНО,прямо -КАЙФ.

 Отправлено: 18.01.09 17:54. Заголовок: елеша пишет: разниц..

елеша пишет:

цитата:

разница между астралом и ВТО??

Нет никакой разницы, это одно и тоже, хотя под ВТО можно включать выходы в эфирном, ментальном, духовом теле. Это более широкое понятие. Но так как у большинства людей все тела тоньше астрального атрофированы, то в данном случае эти два термина тождественны.

 Отправлено: 04.06.09 20:39. Заголовок: У меня вопрос ко все..

У меня вопрос ко всем.я уже писала.что у меня выходы из тела ВТО-бывают всегда непроизвольно-или-при засыпании,или при пробуждении.Последнее время было несколько случаев.что при пробуждении комната,предметы в ней и воздух как бы колеблются(так сказать-неустойчивы) и чуть замутнены.знаете -так иногда в фильмах такие компютерные эффекты бывают( фантастических-про порталы)-как будто входишь в какое-то колеблющееся неустойчивое пространство.а потом все перестает колебаться,мерцать.туман проходит и все встает на свои места.У меня напротив кровати на шкафу висит мягкая игрушка-КОРОВА.так я вообще когда стала просыпаться.то испугалась,мало того.что вся комната и шкаф как бы в тумане.так ИГРУШКА-корова-вся покачивается и мерцает как то странно..Потом вроде все успокоилось.Что это такое может быть.при этом такое странное внутреннее морально-психическое состояние,полное ощущение.что ты откуда то возвращаешься в свое измерение.
ну по поводу тумана можно конечно предположить.что это зрение после сна не сразу восстанавливается.ну а причем тут тогда-колеблющиеся,размытые и мерцающие очертания предметов?? Ну это-точно не глюки.????

 Отправлено: 05.06.09 15:45. Заголовок: Возможно, это воспри..

Возможно, это восприятие эфирных подпланов физического плана. (Можно привести такое сравнение — если смотреть через инфракрасный прибор ночного видения, предметы тоже могут светиться).

 Отправлено: 05.06.09 18:26. Заголовок: Ziatz пишет: Возмож..

Ziatz пишет:

цитата:

Возможно, это восприятие эфирных подпланов физического плана

В момент возвращения в физическое тело после ВТО??? Или я стала видеть эфирные тела??

 Отправлено: 05.06.09 22:29. Заголовок: > В момент возвр..

> В момент возвращения в физическое тело после ВТО???

Вероятно. Но точно не знаю. Да, эфирные соответствия предметов.