Отправлено: 15.09.09 20:42. Заголовок: Все о Гомеопатии/1

(с) google

НЕИЗВЕСТНАЯ ГОМЕОПАТИЯ - Волосова Л.Б.
....Написать о гомеопатии я решила после очередного телефонного звонка: "Ты не можешь мне быстренько подсказать, как бы мне вылечить суставы с помощью твоих горошков?.."
Скрытый текст

Обычно в таком случае у меня есть два выхода: первый — быстренько что-то назначить старому приятелю "от суставов", а второй — попытаться объяснить, что для того чтобы "быстренько назначить", мне потребуется как минимум два часа беседы с пациентом, а потом еще "энное" количество времени для подбора гомеопатического лекарства. Я давно разучилась лечить "отдельно взятые" суставы, ведь они не живут своей собственной — "отдельной" от всего организма жизнью, но объяснить это по телефону болеющему человеку бывает трудно (и, как показывает опыт, не всегда нужно). Обычно, когда я пытаюсь объяснить основные гомеопатические подходы к лечению заболеваний по телефону, это занимает немало времени. Моя семья начинает выражать недовольство, что я опять оторвана от дома, так как для моих домашних я не врач, а в первую очередь, мама. Чтобы освободить время для семьи, я решила все изложить в письменной форме и раздать всем знакомым и не очень знакомым. Наверное, эта книга пригодится и моим пациентам, и тем, кто лечится у моих коллег, и врачам, только обратившим свое внимание на гомеопатию. Может быть, и ВАМ будет интересно узнать о той гомеопатии, которую вы не знаете! Я уверена в том, что не знаете!!! Слишком долго Россия находилась за железным занавесом, слишком долго гомеопатия "существовала" и одновременно "не существовала" в нашей стране, слишком долго не издавались книги, не обучались врачи, запрещались гомеопатические лекарства. О гомеопатии часто вспоминают по известному кинодетективу, где колоритная пожилая дама по звонку будильника принимала "гомэопатию" и одновременно, по совместительству, в промежутках между приемами лекарств, руководила действиями преступной группировки. Это было лирическое вступление, а теперь — к делу... отсюда

продолжение темы: Все о Гомеопатии/2

 Отправлено: 19.09.09 19:09. Заголовок: pochitala knigi K. A..

pochitala knigi K. Antarovoi "Dve Zhinzi": tak tam vse vremya geroi i Uchitelya glotayut kakie-to pilyuli, raznogo cveta (ot kachki na more, chtoby ne zasnut', ot prostudy ..). ne gomeopatiya li eto?

 Отправлено: 19.09.09 20:27. Заголовок: 6ato пишет: pochita..

6ato пишет:

цитата:

pochitala knigi K. Antarovoi "Dve Zhinzi": tak tam vse vremya geroi i Uchitelya glotayut kakie-to pilyuli, raznogo cveta (ot kachki na more, chtoby ne zasnut', ot prostudy ..). ne gomeopatiya li eto?

6ato, я эту книгу не читала Но, по всей видимости, не гомеопатию они глотали Гомеопатические лекарства чаще всего представляют собой маленькие гранулки /горошки разного диаметра, но есть и похожие на маленькие таблеточки/ белого цвета. Сами гранулки сделаны из молочного сахара, и уже потом их обрабатывают гомеопатическим веществом. Они белые всегда. И еще, их не глотают, а сосут, вернее ложат под язык и они там растворяются. Еще есть тинктуры, то есть понятно, что растворы /раствор он и Африке раствор/.

Вот эти гранулки-пилюльки..

 Отправлено: 19.09.09 21:19. Заголовок: В книге "Две жиз..

В книге "Две жизни" все подобные предметы (таблетки, предметы одежды и пр.) передают ту или иную аллегорическую идею и не должны пониматься буквально.
Что касается гомеопатии, то в России (в отличие от некоторых отсталых стран) не так уж трудно найти нормального врача-гомеопата. Так что советую просто попробовать обратиться к другому.

 Отправлено: 20.09.09 12:09. Заголовок: Ziatz пишет: Что ка..

Ziatz пишет:

цитата:

Что касается гомеопатии, то в России (в отличие от некоторых отсталых стран) не так уж трудно найти нормального врача-гомеопата. Так что советую просто попробовать обратиться к другому

Насчет нормального гомеопата не все так просто, что подтверждает и опыт Пчелки.. Вроде бы гомеопатов куча немеряная, во всяком случае все они себя так преподносят, а вот кто из них нормальный /то есть классический/ - узнается обыкновенно только на собственной шкуре. Тем более, что очень часто люди понятия не имеют, что в гомеопатии нормально, а что нет. Вот и получается то, что получается.. Знаю что в Москве, например, классических гомеопатов максимум 20 - всего. Но найти, при желании, конечно - всегда можно.

Пчелка, если ты действительно захочеш попасть к нормальному гомеопату, обратись с просьбой на сайт Котока /это самый большой русскоязычный гомеопатический сайт в инете/ с просьбой выслать тебе контакты гомеопатов в твоем городе или по близости.

 Отправлено: 20.09.09 17:08. Заголовок: Alex_BG , спасибо, н..

Alex_BG , спасибо, но если честно, мне уже как-то не хочется)))
Хочу нормально и слава Богу ))

 Отправлено: 20.09.09 17:56. Заголовок: Пчела пишет: Alex_B..

Пчела пишет:

цитата:

Alex_BG , спасибо, но если честно, мне уже как-то не хочется)))

Я тебя очень даже понимаю, честно.. Пусть все у тебя будет хорошо

 Отправлено: 21.09.09 04:27. Заголовок: Пчела пишет: К чему..

Пчела пишет:

цитата:

К чему все это.... Я у неё ни разу не видела что-то вроде готовых гомеопатических лекарств. Как это описывается в статьях. На данный момент (была у неё в позопрошлом году), её маленький гомеопатический центр состоит из около трех кабинетов, в которых раставлены всевозможные оборудования и компьютеры. На пациента она одевает нечто вроде кольца из резины, в руки дает металические трубки, редко стопы кладутся на металические пластинки. Со всем этим хозяйством сидишь около часа-два (зависит от того сколько раз ты приходил, чем чаще ходишь тем меньше сидишь). Потом некоторое время просто сидишь и ждешь. На компьютере изображен человек, разные части тела окрашены в разные цвета. Если я не ошибаюсь, красный цвет говорит о том, что на данном участке тела есть какое-то нарушение. Потом она кладет эти сахарные горошки в специальное место на пару минут, они там типа "заряжаются" и собственно все, лекарство готово. Применять раз в день под язык, в течении примерно полугода.

Там короче смысл какой идет борьба с вредными бактериями. Эти бактерии движутся с одной частотой. Врач с помощью приборов определяет эту частоту и включает античастоту на уничтожение этих вредных бактерий. Как то так.

 Отправлено: 21.09.09 12:19. Заголовок: А если говорить о це..

А если говорить о ценовой политике? Сколько стоит консультация у настоящего гомеопата? Я в последнее время, как повторное посещение платила 1000 рублей. Может у настоящих нулей больше?))

 Отправлено: 21.09.09 17:47. Заголовок: Alex_BG пишет: Слыш..

Alex_BG пишет:

цитата:

Слышала также, что результаты исследований довольно субъективны, сама диагностика очень размыта, и все зависит от интерпритации врача. Результаты зависят еще от степени нажатия на кожу электродом /читала, но не проверяла, что в Америке метод Фолля официально признан шарлатанством именно из-за того, что результаты диагностики меняются в зависимости от силы нажатия/.

Ну с диагностикой понятно. Я думаю американцы правы. Зависимость существует, но практически неприменима.
А вот как граждане гомеопаты решают вопросы с качеством препаратов? Насколько я понимаю, хорошо если по молекуле препарата на горошину приходится. Т.е. аппаратура с чувствительностью, позволяющей провести проверку качества поставки, практически недоступна, она стоит несчитанные лимоны баксов и встречается только в самых крутых научных институтах.
В то же время, я лично, ну ни в жисть не поверю, что изготовитель не попытается сократить свои расходы либо выведя производство в Китай, Вьетнам и прочее Зимбабве, либо "усовершенствовав" сам процесс. Насколько я знаю, в отличие от фарма-промышленности, регулируемой на гос.уровне, производство гомеопатических препаратов не регулируется ровно также, как и производство БАД.
Как решаем-то?

Я не злобствую, по ряду причин, мне действительно необходима "инсайдерская" информация.

 Отправлено: 21.09.09 22:58. Заголовок: Женя пишет: Там кор..

Женя пишет:

цитата:

Там короче смысл какой идет борьба с вредными бактериями. Эти бактерии движутся с одной частотой. Врач с помощью приборов определяет эту частоту и включает античастоту на уничтожение этих вредных бактерий. Как то так.

Женя, большинство /если не все/ так называемых плохих бактерий находятся в нашем организме с момента нашего рождения до момента смерти, и мы преспокойно живем с ними вместе, без никаких проблем, так как они находятся в симбиозе с полезными бактериями, это норма. Они проявляют свою сущность только если наш иммунитет снижается, и организм становится слабее. А сторонники паразитной теории видят вину паразитов везде, при любых проблемах, и их аппараты выявляют этих и не этих паразитов с завидным постоянством, правда тут же эти доктора и обещают вам вылечить вас от этих паразитов - виновников всех ваших проблем..

Пчела пишет:

цитата:

А если говорить о ценовой политике? Сколько стоит консультация у настоящего гомеопата? Я в последнее время, как повторное посещение платила 1000 рублей. Может у настоящих нулей больше?))

Пчелка, извини, я просто не знаю за Россию.. А и спросить у моей приятельницы из Москвы о ее тарифе мне как-то неудобно В Болгарии же посещение у гомеопата ОТ 25 евро, это самое дешевое, в провинции. Обычно, насколько я знаю, 50 евро. Я говорю о настоящих, с ненастоящими я не знакома.


Pixel пишет:

цитата:

Насколько я понимаю, хорошо если по молекуле препарата на горошину приходится.

Нет, совсем не хорошо, там не в этой молекуле дело ...

Pixel пишет:

цитата:

Насколько я знаю, в отличие от фарма-промышленности, регулируемой на гос.уровне, производство гомеопатических препаратов не регулируется ровно также, как и производство БАД.

Регулируется. Все гомеопатические препараты /русские ли, английские ли, индийские ли - кстати индийские лекарства стоят в первом ряду по качеству заслуженно, там своя специфика просто с гомеопатией/ изготавливаются в соответствии с Руководством по изготовлению гомеопатических лекарств - Гомеопатической фармакопеи - доктора Вильмара Швабе /1872г./ Это руководство используют все производители гомеопатических препаратов в мире.

Pixel пишет:

цитата:

либо "усовершенствовав" сам процесс

Процесс уже усовершенствован, еще в 1829 году, но не везде применяется . Кстати, усовершенствовал его наш соотечественник - граф Семен Николаевич Корсаков /доморощенный гомеопат, лечивший гомеопатией и свою семью, и своих крестьян/. По его методу сейчас изготавливают гомеопатические лекарства практически во всей западной Европе, и в его честь на лекарствах после обозначения потенции стоит буква К. Вообще, препараты изготавливают только двумя способами, по Ганеману /в России/ и по Корсакову.

Pixel пишет:

цитата:

Я не злобствую, по ряду причин, мне действительно необходима "инсайдерская" информация.

Я верю... Pixel, я постараюсь завтра /надеюсь, что получится/ выложить инфо о том, КАК делают гомеопатические лекарства, и почему молекула там не при чем /ну это я к слову/..

 Отправлено: 22.09.09 00:13. Заголовок: Alex_BG пишет: изго..

Alex_BG пишет:

цитата:

изготавливаются в соответствии с Руководством по изготовлению гомеопатических лекарств - Гомеопатической фармакопеи - доктора Вильмара Швабе /1872г./ Это руководство используют все производители гомеопатических препаратов в мире.

Я видимо нечетко сформулировал вопрос...
Это как они ДОЛЖНЫ изготовляться.
А кто и как КОНТРОЛИРУЕТ что они именно так и изготовляются?
И как врач-гомеопат может удостовериться в качестве полученного препарата? Полагаться на репутацию и честное слово производителя в наше время как-то стремновато...

 Отправлено: 22.09.09 04:49. Заголовок: Некоторой подстрахов..

Некоторой подстраховкой, может быть, служит небольшой расход сырья. Обычно всё же от подделок страдают препараты и продукты, в которые по правилам следовало бы положить какое-то большое количество ценного вещества, которое заменяют менее ценным веществом или меньшим количеством.
В гомеопатии же жёсткие требования в основном по процессу изготовления.

 Отправлено: 22.09.09 13:47. Заголовок: Немного о самой мето..

Немного о самой методике производства.. Выбрала специально совсем небольшую статью, довольно сжатую. Важные моменты выделила синим.

Гомеопатические лекарства / Приготовление гомеопатических лекарств
www.homeopatia.ru

Главной особенностью гомеопатического лечения является правильный выбор лекарственного вещества в соответствии с принципом подобия. Чем более точным будет сходство (подобие) комплекса симптомов конкретного больного и известных характеристик выбранного лекарства, тем более успешным будет гомеопатическое лечение. Подобное излечивается подобным.

Важной особенностью гомеопатических средств - являются сверхмалые дозы, приготовленные особым образом. Хотя и в аллопатии мы можем встретить применение очень малых количеств лекарств, например, при лечении гормонами, но это не делает их гомеопатическими и даже в количественном отношении не уподобляется им.

Скрытый текст

Если рассмотреть процесс приготовления более подробно и обратить внимание не только на технологию, но и на идеологию его, то можно лучше представить гомеопатию в целом. Впрочем, технология внешне не сложна. Принцип приготовления гомеопатических лекарственных средств и детали технологии изготовления отдельных препаратов составлены Ганеманом. Большую работу по унификации технологии проделал его ученик и последователь немецкий химик Шваббе. Итак, сначала готовится первичное извлечение из лекарственного сырья, которое может быть любое: растительное, животное или минеральное вещество. Сырье экстрагируется в 90 градусном спирте или в течение нескольких часов растирается с молочным сахаром, в соответствии с его физическими свойствами. Далее полученное извлечение последовательно разводится разбавленным спиртом в определенном соотношении. Лекарственное разведение и растирание приготавливается по двум шкалам: десятичной и сотенной. По десятичной шкале разведения гомеопатические препараты готовятся следующим образом: 1 часть (1 капля) первичного разведения смешивают с 9 частями 70 градусного спирта и сильно встряхивают от 10 раз (в России) до 100 (во Франции). Получено первое десятичное разведение лекарства. Одну часть (1 каплю) полученного первого разведения смешивают с 9 частями 70 градусного спирта и соответственно встряхивают, получив второе десятичное разведение. Десятичное разведение обозначают буквой Д или Х, поставленными после соответствующей цифры. По сотенной шкале разводят исходное извлечение последовательно в соотношении 1:100, встряхивая пробирку с полученным разведением от 10 раз. Сотенное разведение обозначают буквой С перед цифрой, или перед названием препарата может стоять только одна цифра. Наименование исходного действующего вещества обычно указано на лекарственном средстве (например: апис - пчела; меркурий - ртуть;, эскулюс - каштан). Потенция действующего вещества (степень разведения) определяется следующим за названием обозначением: 3Д (3Х), 6С (6) и т. д. Количество же исходного лекарственного вещества в разведениях определяется для десятичной шкалы формулой 10(-n) (т. е. количество нолей после запятой такое же, как и цифра перед крестом: 3Х = 0,0001). Для сотенной шкалы формула 10(-2n) (т.е. количество нолей после запятой в 2 раза больше цифры разведения: 3С =0,0000001). Полученные растворы могут использоваться в исходном виде, или они наносятся на гранулы молочного сахара, которые могут долго храниться и использоваться по мере надобности. Разведения до 12С - низкие, так как в них относительно большое количество исходного вещества. От 12С до 50С - средние. Свыше 100С ( 200, 1000, 10000, даже 50000) это высокие разведения. О физическом содержании в них исходного вещества не приходится говорить. Впрочем, экспериментальные данные говорят о том, что уже начиная с 9 сотенного разведения в растворе не обнаруживается молекул исходного вещества. Однако, действие приготавливаемого лекарства не только не исчезает, но становится более сильным и глубоким. "Не остается вещества, а действие усиливается!?.." - спросит удивленно читатель. Очевидно, неприметный в приготовлении процесс многократного встряхивания обеспечивает этот эффект. Не случайно встряхивание, или по-другому потенцирование, является даже более неотъемлимой принадлежностью гомеопатического лекарственного средства, чем его количество. Без потенцирования малое количество вещества не будет обладать лекарственным действием и довольно быстро исчезнет при разведении. Что же такое процесс потенцирования? Это, встряхивание каждой пробирки, в которой происходит очередное разведение определенным, достаточно стандартным, образом. Другими словами, происходит энергизация приготовляемого раствора. Существует теория, согласно которой полученная энергия меняет структуру растворителя в соответствии со структурой растворенного в нем лекарственного средства, передавая ему частотную характеристику последнего. Таким образом, согласно этой теории из пробирки в пробирку передается (особенно при высоких разведениях) энергетическая информация, запечатленная на молекулах растворителя. Именно эта энергетическая информация и является действующим началом в гомеопатическом средстве. Почему же такое тонкое воздействие оказывается сильнее материальных доз существующих химических препаратов? Оказывается, гомеопатические лекарственные средства воздействуют не на отдельные симптомы в организме, а восстанавливают некое общее равновесие то, что Ганеман называл динамической жизненной силой, а современные врачи называют иммунитетом. Именно повреждение на этом уровне и приводит к возникновению тревожащих нас симптомов. Жизненная сила, равновесие, даже иммунитет - это, очевидно вещи не вполне материальные, скорее - энергетические. В любом случае, воздействие на них может быть лишь такого же рода - энергия, информация - "дух лекарства", а материальные количества веществ лежат просто вне этой плоскости существования организма.

 Отправлено: 22.09.09 15:40. Заголовок: Pixel пишет: Т.е. а..

Pixel пишет:

цитата:

Т.е. аппаратура с чувствительностью, позволяющей провести проверку качества поставки, практически недоступна, она стоит несчитанные лимоны баксов и встречается только в самых крутых научных институтах.

Pixel, в отношении гомеопатических лекарств, никакая аппаратура просто не сработает по определению /надеюсь, что ты уже прочел выложенную выше статью/ - как можно проверить аппаратурой качество препаратов, в которых нет ни одной молекулы вещества??? Аппаратура может показать единственно наличие лактозы, из которой изготовлены гранулки, если говорить о гранулках, другого - ничего.

Pixel пишет:

цитата:

В то же время, я лично, ну ни в жисть не поверю, что изготовитель не попытается сократить свои расходы либо выведя производство в Китай, Вьетнам и прочее Зимбабве

цитата:

А кто и как КОНТРОЛИРУЕТ что они именно так и изготовляются?

Знаеш, самое интересное, что я, почему то, такими вопросами /именно относительно к гомеопатическим лекарствам/ никогда не задавалась.. И прочтя их, ужасно удивилась, мне такое предположение показалось просто смешным. Задумалась почему... И вроде бы поняла, не знаю, права я или нет, но напишу.

Скрытый текст

Гомеопатические лекарства делают из сырья, которого в принципе не должно быть много. Если ты прочел статью, то понял, что из одной капли /образно/ полученной из сырья экстракта по идее в итоге процесса можно получить большое количество препарата в различных потенциях. Главные затраты же идут в основном на огромное количество стерильных емкостей для промежуточного разведения. То есть, следующее по порядку потенцирование всегда производится только в новой емкости, старая /то есть уже использованная один раз/ просто выбрасывается.. Это если по Ганеману /Корсаков же как раз придумал метод, где используется только один единственный сосуд, для всего процесса потенцирования, что очень облегчает и удешевляет процесс/. Ну и второе - сам процесс потенцирования или тритурации /встряски/ - есть аптеки, где его делают вручную /что совсем не легко/, а есть и машины для этого. Но в итоге - полученный продукт очень дешевый /особенно по сравнению с некоторыми аллопатическими лекарствами/. Что еще - купленного пузырька с гомеопатической тинктурой или гранулками по идее - человеку должно хватить на всю его жизнь /такова специфика приема гомеопатических лекарств - очень часто его принимают всего один раз-однократно!!, иногда несколько раз, но все равно препарат остается../. К тому же - об этом часто не знают пациенты, как это ни странно, но есть мнение /и я лично в это верю/, что гомеопатические лекарства имеют ОЧЕНЬ долгий срок хранения, во всяком случае далеко не тот, который указан на упаковках /его указывают из-за правил в законах по здравоохранению, не более того/. Я это веду к тому, что гомеопатические лекарства не покупают так часто и в таком количестве как аллопатические /килограммами/. Если у пациента дома есть аптечка из приблизительно 50-100 препаратов /многие так и делают, чтобы было под рукой/, где всего по одному пузырьку лекарства, этого количества хватит, чтобы лечить при необходимости всю жизнь всех их родных и знакомых.. В общем, производителю нет смысла производить в огромных количествах препараты, он только заполнит свои склады. И какой скажи, ему смысл переносить производство в Китай или еще куда, что он выиграет? Такой вариант применим, если производство поставлено на широкую ногу, и лекарства штампуются тоннами, и так же быстро потребляются /при аллопатическом лечении это норма/, но никак не подходит в отношении к гомеопатии. Не знаю, понятно ли написала мои соображения по вопросу, писала без редакции, что получилось, то получилось.. Сейчас - Кто и Как контролирует? И как врач-гомеопат может удостовериться в качестве полученного препарата? Как именно процессуально происходит сам контроль, я не знаю . Знаю только одно - контролировать в данном случае можно именно процесс изготовления, так как именно он имеет решающее значение /естественно подразумевается отличное качество исходного сырья/ . У нас в Софии гомеопатическая аптека работает по договору с Helios Homeopathic Pharmacy /Англия/, оттуда она получает уже готовые гомеопатические растворы и на месте делает из них или тинктуры или гранулки. Претензий к Helios за все время их существования пока не было ни у кого.. В России вроде бы существует специализированная комиссия, занимающаяся экспертной оценкой по гомеопатическим препаратам /в Фармокопейном Комитете Минздрава/ - взяла инфо из книги Фармацептическая Гомеопатия, Краснюк и Михайлова, 2005, Высшее профессиональное образование. Узнать, каким образом они в этом комитете производят проверки, наверное, можно и лучше будет узнать у них.. Я лично покупаю лекарства только у реномированных производителей, как и в Болгарии в вышеупомянутой аптеке /у меня даже мысли не возникает, что там обманывают/, так и заказываю через знакомых /но можно и через интернет/ в самой Helios в Лондоне. Прекрасные монопрепараты делает Боарон /у них немного другой способ пропитки гранул, что даже улучшает их качество, но у них нет очень высоких потенций/. В России, насколько я знаю, пальму первенства по качеству держат аптека Новосибирска и аптека в Пятигорске. Что в связи с качеством препаратов беспокоит лично меня сейчас - именно после того, как я случайно узнала о существовании электронных копий - что в России некоторые аптеки продают именно эти лекарства. На форуме Котока есть тема, где комментировали именно качество лекарств разных аптек по Москве и прилежащих городах. Кстати, это к вопросу - как гомеопат контролирует качество препарата. Ответ - по его действию на пациента, или лекарство вообще не будет действовать, или будет действовать не так как надо /о том как надо - смотри Материю Медику /. Так вот, насколько я поняла аптеки сети Доктор-Н /я их не знаю, но наверное живущие в Москве их знают/ - продают именно электронные копии... Еще по России, аптеки ОЛЛО - лекарства не очень хорошего качества, там исходное сырье берут в сухом виде.. Информацию почерпнула из сайта Котока. К моему удивлению узнала о прекрасном качестве гомеопатических препаратов во ВСЕХ аптеках в Индии /где гомеопатия считается официальной медициной/. Я знала о том, что они /их препараты/ работают прекрасно, но сомневалась, что такое качество там везде. Мне объяснили - что эти лекарства там настолько дешевы /народ беден/, и настолько огромная конкуренция между гомеопатическими аптеками-производителями /они там на каждом углу/, что никто в ущерб своему бизнесу даже не подумает использовать какие-то облегчения в процессе производства. Рынок его просто выкинет и возвратить свое доброе имя он уже никогда не сможет..

Ziatz пишет:

цитата:

В гомеопатии же жёсткие требования в основном по процессу изготовления.

Это правда..

 Отправлено: 23.09.09 16:59. Заголовок: Alex_BG, Большое спа..

Alex_BG,
Большое спасибо за столь развернутое освещение темы. Многие вещи стали гораздо более понятны, хотя потребовался некий сдвиг восприятия. Основным "мешающим" фактором оказалось то, что я имею понятие о проблемах, процедурах и гос. регулировании контроля качества на обычном фарм-производстве. Как выяснилось это серьезно мешает восприятию нового... принципиально иного подхода...
Спасибо.