Форум » » Как открыть Микрокосмическую орбиту?
	перенос

Автор

Сообщение

PA5TOR

Отправлено: 30.12.08 16:04. Заголовок: Как открыть Микрокосмическую орбиту?

Ответов - 139 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]

PA5TOR

Отправлено: 30.12.08 16:04. Заголовок: Не секрет, что у чел..

Не секрет, что у человека основные энергетические каналы проходят через все тело. В даосской традиции существует понятие о "микрокосмической орбите", как об основном энергоканале.
Так вот, как можно полностью открыть МК орбиту, и улучшить циркуляцию энергии?

натан

Отправлено: 30.12.08 22:45. Заголовок: PASTOR привет! Как о..

PASTOR привет!
Как открыть полностью я не знаю.
Мой знакомый открыл микрокасмическую орбиту каждый день концентрируя внимание на прогонке энергии по ней. Самое интересное, он это делал во время просмотра телевизора после работы по вечерам.
Я тоже занимался этой практикой, только у меня таких впечатляющих результатов нет.
Когда я его спросил почему у меня не получается, он сказал что всё нужно делать не спеша. Если в каком то тместе энергия стопориться, он энергию не тянул выше а начинал её в месте стопора вращать, пока это место не прорабатывалось . И когда это место прорабатывалось только тогда тянул энергию выше.
Может это вам как то поможет в ваших практиках если вы их конешно делаете.

6ato

Отправлено: 02.01.09 17:19. Заголовок: МК может вниматель..

МК

может внимательно прочитать "Тайну Золотого Цветка" ?-- там как раз о МК ---
http://esprit.forum24.ru/?1-6-20-00000033-000-0-0-1219073310

вот еще какие источники информации нашла, может пригодится:
1. http://forum.healing-tao.ru/topic98.html - форум --- (оттуда ссылка на "как самому сделать китайский гороскоп*)
2. http://shoudao.ru/orbita.htm
3. http://www.swami-center.org/ru/text/ecopsychology/page_67.shtml

* ПиСи: как самому сделать китайский гороскоп --
http://www.astro-fengshui.com/4P%20Charting.html (на английском)

натан

Отправлено: 03.01.09 16:31. Заголовок: 6ato привет! Спасибо..

6ato привет!
Спасибо за ссылку на форум, очень для меня нужный форум.

Satory777

Отправлено: 03.01.09 18:34. Заголовок: 6ato пишет: * ПиСи:..

6ato пишет:

цитата:

* ПиСи: как самому сделать китайский гороскоп --
http://www.astro-fengshui.com/4P%20Charting.html (на английском)

6ato , я составила гороскоп как теперь его расшифровать?
Что означают +/- элементы стихий под часом, днем, месяцем и годом?
Потом расчет- Есть 8 колонок с благоприятными периодами и можно высчитать начало благоприятного периода умножив цифры после запятой на 360? А что за+/- элементов стихии и года во второй таблице? Непонятно...

Satory777

Отправлено: 03.01.09 18:36. Заголовок: натан , вторая ступе..

натан , вторая ступень цигун чжун юань работает как раз с энергиями микрокосмической орбиты. Можешь заглянуть к ним на официальный сайт.

натан

Отправлено: 04.01.09 00:31. Заголовок: Спасибо Satory! Я за..

Спасибо Satory!
Я занимался чжун юань цигун первой ступенью и книгу по второй ступени то же читал. Не всё так просто с этим. В книге всё описано просто , но на практике всё не так. Я сто дней воздерживался от секса, даже не думал об этом, ежедневно занимался цигун, стоял в позе дерева 30-40 минут , дважды в день по 30 минут гонял энергию по микрокосмической орбите, переодически дышал разными частями тела, и пытался предстовлять красный шарик в области пупка (это мне правда так и не удалось сделать). Вобщем потратил давольно много времени и усилий на это. Предпологал, что уменя как минимум увеличится количество энергии, появится этокое супер- желание заняться сексом, откроется микрокосмическая орбита, ну и т.д. что там ещё обещали.
Результат что я получил: Энергия не увеличилась абсолютно! Желание секса вообще сошло почти на ноль, востоновилось только через два месяца. И то только благодоря тому что я стал заниматься сексом. Микрокосмическая арбита не открылась.
Было что то новое: по ночам свирбели и болели суставы рук и ног, всё таки какая то энергия наверное шла.
Поэтому для меня интересен практический опыт людей их победы и неудачи в открытии МК арбиты может быть я пойму в чём моя ошибка.

И вообще везде в книгах, даже здесь на форумах я встречаю утверждения , что занятия йогой цигун и другими эзотерическими практиками увеличивают мужскую потенцию, усиливают желание заниматься сексом. Я же разговаривая со своими друзьями, которые много лет занимаются этими практиками, спрашиваю их об этом, встречаю везде одно и тоже недоумение: чем больше мы практикуем тем меньше становится наша способность заниматься сексом, нам не хочется это делать, и если даже мы умом хотим это делать, физически уже плучается плохо, где то на глубинном уровне присутствует желание заниматься сексом.
Толи это миф о высокой сексуальной потенции эзотериков, то ли это уже старость подкрадывается. А жаль.

Satory777

Отправлено: 04.01.09 08:14. Заголовок: натан пишет: Толи э..

натан пишет:

цитата:

Толи это миф о высокой сексуальной потенции эзотериков, то ли это уже старость подкрадывается.

Думаю это трансформация энергии. А вообще наш организм так устроен, что чем больше воздерживаешься-тем меньше будет хотеться, защитный механизм такой. Так что для желающих стать гигантами большого секса-главное постоянные тренировки.

Albert

Отправлено: 04.01.09 10:46. Заголовок: натан пишет: Толи э..

натан пишет:

цитата:

Толи это миф о высокой сексуальной потенции эзотериков, то ли это уже старость подкрадывается. А жаль.

Может быть происходит замещение удовольствия от секса, на удовольствие получаемое от занятий практиками? И в итоге, как я понимаю человек поднимается, постепенно над всем, что является привычками обыкновенного, земного человека. Даже не привычками, а удовольствиями к коим относится и секс, и пища, и др наслаждения

натан

Отправлено: 04.01.09 11:22. Заголовок: Satory привет! Я с т..

Satory привет!
Я с табой совершенно согласен надо регулярно заниматься иначе всё отрафируется.
Мне не понятно почему в книгах пишут обратное, что бы мужчины не боялись заниматься эзотерикой?

Albert привет!
Ты тоже совершенно прав, я иногда замечаю что мне почти также приятно положить просто руки на свой живот чем заняться сексом.

Satory777

Отправлено: 04.01.09 15:14. Заголовок: натан , всему свое в..

натан , всему свое время, если ты молод, только обзавелся семьей или еще нет, то конечно секс нужен для продолжения рода в том числе.
Если в семье ты уже состоялся, интересы уже другие, можно и трансформировать энергию на что-то более важное. Это мое такое мнение, каждый решает для себя.

6ato

Отправлено: 05.01.09 08:33. Заголовок: Satory777 пишет: 6a..

Satory777 пишет:

цитата:

6ato , я составила гороскоп как теперь его расшифровать?
Что означают +/- элементы стихий под часом, днем, месяцем и годом?

Cатори,
сама пока не очень поняла, но ясно одно -- отсюда -- этот гороскоп нужен для того, чтобы понять какой практикой заниматься.
для того, чтобы объяснить значения гороскопа есть -- вот эта страница-- и -- вот эта--.
как поняла, "The Four Pillars of Destiny" or simply "The Eight Characters" - метод, по которому просматривается жизнь человека.
А в "Eight Luck Pillars" можно высчитать,в каком возрасте начинается удачный период жизни. вообщем, надо разобраться. это, думается года по восточному календарю -- rooster, snake, pig, horse, goat и т.д. а вторая линия - элементы -- огонь, земля, вода, дерево, металл.

натан

Отправлено: 08.01.09 18:37. Заголовок: 6ato спасибо! Кажетс..

6ato спасибо!
Кажется нашёл кое что полезное для себя по микрокосмической орбите по рекомендованной тобой ссылке.
Обратил внимание на разогревание нижнего дянь тяня и постепенного перемещения этого огня вниз. Надо попробывать может будет сдвиг.

GROM

Отправлено: 09.01.09 00:43. Заголовок: PA5TOR пишет: Так в..

PA5TOR пишет:

цитата:

Так вот, как можно полностью открыть МК орбиту, и улучшить циркуляцию энергии?

Никак. Это не канал в общепринятом смысле. Движение энергии по микрокосмической орбите - это процесс. Его нужно нарабатывать. После сознательной наработки движения энергии по микрокосмической орбите - процесс "автоматизируется" уходит в область подсознания, и идет уже на автомате. Поток энергии запущенный по микрокосмической орбите - считается вариантом бессмертия. Если интересно, то могу высказать свои предположения почему.

Satory777 пишет:

цитата:

вторая ступень цигун чжун юань работает как раз с энергиями микрокосмической орбиты.

Работа с микрокосмической орбитой начинается на первой ступени ЧЮЦ.

натан пишет:

цитата:

... ежедневно занимался цигун, стоял в позе дерева 30-40 минут

40 минут - это время в течении которого кровь проходит по кругу в теле и возвращается обратно. То есть 1 кругооборот крови по телу. В течении этого времени необходимо обеспечивать либо состояние пустоты - отсутствия мысли. Либо представлять себя деревом - лучше сосной. Упражнение делается под специально подобранную Минтаном тональную национальную музыку. Звук имеет значение, так сознание автоматически в зависимости от тональности звука перемещается по "дереву", которым вы являетесь в процессе выполнения упражнения.

Упражнение входит в комплекс. И выполняется только после подготовительных упражнений по раскрытию каналов на руках, ногах и других подготовительных упражнений. Например, упражнение "Ребенок молиться Будде" - имеет очень большое значение.

натан пишет:

цитата:

пытался предстовлять красный шарик в области пупка (это мне правда так и не удалось сделать).

Теперь попробуете решить эту головоломку с учетом опыта ОС. В нем вы создаете вокруг себя целый мир. Подумайте является ли сложным создание образа красного шара?

натан пишет:

цитата:

Предпологал, что уменя как минимум увеличится количество энергии, появится этокое супер- желание заняться сексом, откроется микрокосмическая орбита, ну и т.д. что там ещё обещали.

Количество энергии действительно увеличивается. В вашем случае возможные ответы. 1. Уровень вашего инструктора был низок, и он не мог вам правильно поставить упражнения. 2. Вы сами не правильно делаете упражнения, так как не смогли их воспринять. 3. Возможно, не соблюдаете всего комплекса упражнений.

Суперсекс в ЧЮЦе не заявлен. :)

Albert пишет:

цитата:

Именно в ЧЮЦе наслаждения от пищи частично заменяется наработкой способности запитываться энергией от внешней среды, для чего делаются специальные упражнения по наработке такой способности, укрощением "обезъяньего ума" вызывающего неконтролируемый поток мыслей (На работу мозга уходит не помню точно, но где-то треть энергии получаемой организмом. Прекращается спонтанное мышление - снижается потребность в пище). Относительно легко достигаемый в ЧЮЦе эффект, то есть достигаемый многими (этакое малое Сиддхи) - состояние при котором человек перестает на какое-то время вообще питаться и пить воду, при этом сохраняя другую активность. Это не пост, в контексте воздержания. Просто организм работает в другом режиме - пропадает желание и есть и пить. Месяц, два, три - не ест и не пьет ничего, потом организм выходит из этого состояния и возникает потребность в пище.

Полный переход на запитку из внешней среды - считается высоким уровнем Гунфу. Частичный переход у всех кто практикует ЧЮЦ. На самом деле - запитка из внешней среды - это естественная способность организма. Если вспомнить голодающих африканских детей, то у них у всех, опухшие животы и большие пупки. Это и вызвано тем, организм автоматически пытается восполнить недостаток в пище. То есть область пупка и после рождения является областью через которую организм запитывается. При специальной практике - эта способность тренируется.

Занятия сексом - расходуют много энергии. В этом причина, по которой и требуется воздержание в течение ста дней. Накопленную энергию необходимо запустить по каналам, начать ощущать ее всем телом, пытаться подвести внутренний энергетический поток к области гипофиза, что вызовет открытие функции существующего, но "обесточенного" органа под названием третий глаз.

На высшем уровне ЧЮЦ нет смысла говорить о наслаждениях. Способность перемещать свое сознание в любое место Земли, путешествия в ином проводнике сквозь предметы, пространство, время, между иными мирами, возможность их исследовать, проходить обучение у более развитых существ заменяет обычные чувства наслаждения присущие бренному телу.

Способность энергетического слияния и получения наслаждения от этого присутствует и в ином мире. Это можно считать аналогом земного секса. Но только земной секс - является бледным аналогом. Вы и так энергия. Можете сливаться энергетически, без сложных иллюзий покрова Майи.

6ato

Отправлено: 27.10.09 18:30. Заголовок: Техника микрокосмиче..

Техника микрокосмической орбиты. Сначала остановите мыслительный процесс. Отрегулируйте тело и ум, сядьте лицом на Восток со скрещенными ногами. Установите вдохи и выдохи и поместите кисть правой руки на левую, подтянув их тесно к животу ниже пупа (к Жизненному Центру). Стукните нижними зубами 36 раз о верхние, чтобы стабилизировать тело и дух. Пустите "Красного Дракона взволновать море" 36 раз, чтобы заставить слюну течь обильно, направляя глаза внутрь, чтобы следить за Драконом (Красный Дракон – язык). Слюна уменьшит иссушающее действие жара при подъеме Праны. Более быстрый способ выделения слюны таков: откатите язык назад, насколько возможно, и коснитесь им неба. Успокойте ум и считайте дыхания 360 раз. Когда рот будет полон Божественной Воды, повторите это несколько раз. Проделайте 4 действия, чтобы обеспечить свободный проход Жизненного Начала в канал Джен Мо через копчик и Средние Ворота в середине поясницы, а затем вдоль позвоночника, где Жизненное Начало движется быстрее. (4 действия: поджимание, касание, закрывание и вдох.

Поджимание ануса – для обеспечения свободного прохождения Праны через копчик; касание неба языком – для образования моста, соединяющего психические центры в голове с центрами в шее и груди; закрывание глаз – для контроля над умом и проталкивания Праны; вдох без выдоха – чтобы избежать рассеяния Жизненной Энергии).

Потом закройте глаза, поверните их вверх, вдохните медленно через нос, задержите дыхание, пока "Нефритовый Столб" (то есть затылок) не будет просверлен. И тогда Жизненное Начало окажется как бы насильственно протолкнутым силой зрения, поднимется по центральному каналу, окружит "пик Куньлун" (темя) и спустится к "сорочьему месту" (языку). Теперь проглотите треть слюны, которая должна следовать за Жизненным Началом вниз к "Блестящему Дворцу" (сердцу), перед тем, как вернуться к "Океану Праны" (низу живота). Подождите мгновение и повторите это упражнение 2-й и 3-й раз, чтобы создать всего 3 цепи тока. Это называется "Обратным Течением Небесного Потока".

Отдохните немного и потрите руками низ живота 180 раз. Когда отнимете руки, положите теплое покрывало на пуп и низ живота, чтобы не подставлять их холодному воздуху. Говорили древние: "Секрет Бессмертия в сохранении тепла в "Поле Эликсира" (низе живота). Затем потрите тыльные стороны больших пальцев друг о друга, пока они не станут горячими, и ими потрите глаза 14 раз, чтобы погасить "огонь" в сердце; потрите нос 36 раз для освежения легких, уши 14 раз, чтобы усилить селезенку. Закройте уши ладонями и слушайте "Небесный барабан" (положите ладони на уши, прижмите средние пальцы на затылке вместе с указательными пальцами и стучите ими по костям над ушами, производя резкие звуки).

Затем поднимите кисти над головой, соедините ладони вместе (объединив потоки Праны в обеих руках и образовав другую цепь тока вокруг тела), как если бы вы приветствовали Небеса. Сделайте все это 3 раза и медленно выдохните нечистый воздух, вдыхая затем чистый, 4 или 5 раз. Наконец, возьмитесь за плечи скрещенными руками, тряся их несколько раз, чтобы укрепить ваши нервы и кости. Закончите растиранием "Нефритовой Подушки" (затылка) 24 раза, поясницы и середины подошв по 180 раз.

Поскольку вышеизложенное было непонятным без дополнительных комментариев и объяснений, то эта превосходная даоская техника была забыта в Китае, где люди не были склонны следовать ей. В молодости мне также не хотелось читать даоские книги, которые, подобно текстам Чань, казались странными и непонятными.

(Лю Гуань Юй (Люк Чарльз). Секреты китайской медитации. c. 112-113)

tot

Отправлено: 27.10.09 21:38. Заголовок: И как всегда 99% - с..

И как всегда 99% - суеверие и бесполезное дергание.

PA5TOR

Отправлено: 27.10.09 22:59. Заголовок: tot, что именно суев..

tot, что именно суеверие, и "дёргание"?

tot

Отправлено: 27.10.09 23:25. Заголовок: Да почти все. Считан..

Да почти все. Считание количества раз, положение рук, движения. Бред полный.

PA5TOR

Отправлено: 28.10.09 00:30. Заголовок: tot пишет: Да почт..

tot пишет:

цитата:

Да почти все. Считание количества раз, положение рук, движения. Бред полный.

Это описание рассчитано на людей, впервые выполняющих данную практику. Во многом это продиктовано стремлением автора к систематизации этой информации, в сознании западных обывателей а также подачи в понятной для них форме.

tot

Отправлено: 28.10.09 01:31. Заголовок: Это только запутывае..

Это только запутывает и уводит в сторону от сути. Пока человек будет концентрироваться на том сколько раз нужно пукнуть, сколько раз зевнуть, и в какой последовательности дергать себя за уши, до сути дело может и не дойти, или затеряться за всеми этими покачиваниями-потягиваниями.
Если бы автор хотел(мог) подать это дело в понятной для западных обывателей форме, он бы так и сделал, и написал бы, в чем принцип действия данной практики. Это то, что любит и понимает западный обыватель.

PA5TOR

Отправлено: 28.10.09 02:15. Заголовок: tot пишет: Это тол..

tot пишет:

цитата:

Судя по всему бытует мнение среди восточных учителей о том, что западный обыватель не настолько усерден, чтобы вникать в философские и мировоззренческие парадигмы йогизма. А ведь знание о движении энергии(праны) относится как к знанию прикладной части традиционных систем, так и в чисто теоритических формах. И вот думается насколько актуально это(теория и философия), при том, что на западе йога это физкультура.
Человеку, который чисто случайно вышел на данные упражнения, если он увлечется эти направлением , возможно поможет что-то понять для себя в жизни.

А если вы ему сразу будете рассказывать, о принципах движения энергии в теле, да еще со стороны разных учений, и в конце добьете его сказав, что микрокосмическая орбита вообще не существует, а чтобы ее сделать, надо много тренироваться, и тогда она вырастет

думаю реакция его будет стандартная.

tot

Отправлено: 28.10.09 14:19. Заголовок: Но ведь йога - это н..

Но ведь йога - это не физкультура. А те кто убеждает людей в этом - мошенники. йога не предназначена для массового употребления, а те кто пытаются сделать из нее продукт для масс - несут вред. И те кто пытается вовлечь максимально возможное число людей в йогу, используя любые методы, в т.ч. обман и перекручивание фактов - просто эгоисты без совести. Независмо от причин по которым они это делают. Вот и все.

PA5TOR

Отправлено: 28.10.09 14:32. Заголовок: tot пишет: Но ведь..

tot пишет:

цитата:

Они коммерсанты и это не вызывает сомнения, но то во что они людей вовлекают, йогой назвать нельзя.

raido

Отправлено: 22.11.09 21:14. Заголовок: Считаю что Ян Цзюмин..

Считаю что Ян Цзюминю и Мантэку Чиа не стоит особо доверять - это сомнительные источники касательно практики. По теории они могут быть близки к традции даосизма. Практиковать по книгам не стал бы советовать и что-то там себе поднимать. Я считаю что поднятие должно быть естественным, когда энергии много и она сама трансформируется и поднимается. Правда практики конечно нужны, но чтобы знать наверняка надо иметь граммотного наставника. Иначе может быть вред с кажущимися эффектами.

tot

Отправлено: 22.11.09 23:03. Заголовок: raido, а вы имеете о..

raido, а вы имеете опыт в практике МКО?

raido

Отправлено: 23.11.09 03:02. Заголовок: Нет. Потому что не и..

Нет. Потому что не имел учителя потому и не стал ничего изобретать. Начитался в сети как люди жалуются на отклонения в результате книжных практик.

Однако, недавно учитель нашелся в рамках традиционной методики. Ничего общего с подачей как М. Чиа НЕТ. Практика МКО НЕ связана с поднятием вниманием-ведением Ци. Или раздуванием живота. Метод чем-то схож по описанию в книге Лю Куань Юй "Даосская Алхимия...". Метод достаточно сложен в исполнении и требует постоянного присмотра учителя, я делаю уже три месяца и каждый раз меня поправляют, хотя с виду кажется просто. Мое мнение что методы Чиа и Цзюминя - это метод подъема посленебесной по акупунктурному каналу. В алхимию используют другие каналы, их еще надо открыть, для этого надо трансформировать физиологию сначала.

За примером далеко ходить не надо - почитайте что пишет Кэлдер о шестом упражнении в своей книге - только когда этой энергии будет ДОСТАТОЧНО ее можно поднимать, иначе она нужна для нижней чакры для построения и нужд тела. Преждевременное поднятие может быть вредным для тела.

raido

Отправлено: 23.11.09 03:09. Заголовок: Метод приведенный вы..

Метод приведенный выше по цитате из того же Лю Куаня имхо является не начальным этапом практики. В упомянутой мной выше книге он описывает совершенно иное начало практики. Если же поднятие произойдет само собой просто при концентрации внизу живота или при отслеживании вниманием (просто отслеживание), то возможно все нормально, но определить сможет только опытный наставник. Но честно говоря мне сомнительно что это так просто может произойти. Если только у человека уже готовое сознание и тело в результате других практик.

tot

Отправлено: 23.11.09 12:48. Заголовок: Однако, недавно учит..

цитата:

Однако, недавно учитель нашелся в рамках традиционной методики.

Не Артемьев, случайно?

raido

Отправлено: 23.11.09 14:27. Заголовок: Нет. http://jpe.ru/..

Нет.

Не Артемьев. Хотя теории его школы мне кажутся довольно разумными, хотя.... В этом надо много разбираться и практиковать. Если кому-то удалось открыть орбиту методом Цзюминя и Чиа интересно было бы услышать как это произошло и какими практиками и какие при этом эффекты.

tot

Отправлено: 23.11.09 14:39. Заголовок: Если кому-то удалось..

цитата:

Если кому-то удалось открыть орбиту методом Цзюминя и Чиа интересно было бы услышать как это произошло и какими практиками и какие при этом эффекты.

Лично я "открывал орбиту" методом описаным в Изумрудной Скрижали. Так что о методах Мантек Чиа сказать ничего не могу, а о том что читал, скажу - нормальный метод, должен работать.
Что касается "эффектов", то непосредственно практика МКО никаких "эффектов" давать не должна, потому как она исключительно подготовительна и сама по себе ценности не представляет, но и вреда от нее никакого быть не может.
Если же начинаются какие-то "эффекты", то это говорит о неправильности применяемого метода.

raido

Отправлено: 23.11.09 15:02. Заголовок: А что за метод в Изу..

А что за метод в Изумрудной Скрижали? Есть какая-то особенная практика и кто автор?

Насчет эффектов - тот же Лю Куй пишет, что возникают вибрации в животе, жар, копчик вибрирует, видны вспышки света...

Если эффектов нет то имхо это может быть как раз открытие посленебесных каналов с циркуляцией жизненной энергии. Я все же считаю что в начале необходимо накопить много жизненной энергии, которая каким-то образом трансформируется в прежненебесную и создает эликсир. У вас есть соображения на этот счет?

Мы сейчас как раз делаем практики на открытие этих каналов и определенных точек. Но это непростой метод... Надо еще дыхание поставить... Это важно.

tot

Отправлено: 23.11.09 15:15. Заголовок: А что за метод в Изу..

цитата:

А что за метод в Изумрудной Скрижали? Есть какая-то особенная практика и кто автор?

В Изумрудной Скрижали написано кто ее автор, а сам текст и есть описание практики.

цитата:

Насчет эффектов - тот же Лю Куй пишет, что возникают вибрации в животе, жар, копчик вибрирует, видны вспышки света...

Это не от МКО. Это последствия следующего этапа.

цитата:

Если эффектов нет то имхо это может быть как раз открытие посленебесных каналов с циркуляцией жизненной энергии. Я все же считаю что в начале необходимо накопить много жизненной энергии, которая каким-то образом трансформируется в прежненебесную и создает эликсир. У вас есть соображения на этот счет?

У меня есть эликсир и опыт его получения.

raido

Отправлено: 23.11.09 15:40. Заголовок: Это Гермес Трисмегис..

Это Гермес Трисмегистр? Читал давно и уже не помню. Разве там описана практика? Помню что там был текст о сотворении Земли и человека, но про практику не помню. А с чем эта практика связана конкретно? Еще помню там что-то было написано об энергетическом строении человека и об "очищающем огне" и провозвеснике спасения.

raido

Отправлено: 23.11.09 15:45. Заголовок: Это не от МКО. Это п..

Это не от МКО. Это последствия следующего этапа.

Ну как же? Лю Куй пишет, что сначала появляется жар и вибрации, потом он идет к копчику и после этого поднимается вверх, заполняя канал Ду Май. В другой книге, что с помощью постанатального дыхания вызываются вибрации в животе, уже потом энергия поднимается к голове. Затем оттуда с помощью специальной медитации снова вниз, где производится эликсир.

tot

Отправлено: 23.11.09 16:09. Заголовок: Это Гермес Трисмегис..

цитата:

Это Гермес Трисмегистр? Читал давно и уже не помню. Разве там описана практика?

Это 100% алхимический текст. А то что его интерпретируют абстрактно... Так кто им виноват в том, что они используют диалектическую философию пытаясь понять написаное через философию троичную?

цитата:

Ну как же? Лю Куй пишет, что сначала появляется жар и вибрации, потом он идет к копчику и после этого поднимается вверх, заполняя канал Ду Май. В другой книге, что с помощью постанатального дыхания вызываются вибрации в животе, уже потом энергия поднимается к голове. Затем оттуда с помощью специальной медитации снова вниз, где производится эликсир.

Нет, все это может быть что угодно, но к производству эликсира никак не относится.

МКО - это подготовительное упражнение в котором используется самая тонкая (т.н. "внешняя" ци, прана) для подготовки тонкого тела к способности производить более плотные виды ци (праны), побочным явлением которого и есть вибрации и жар.

raido

Отправлено: 23.11.09 16:55. Заголовок: Ну, может быть.... В..

Ну, может быть.... Возможно в разных методах по-разному. Некоторые начинают с концентрации в межбровье, некоторые говорят что специальные практики вообще не нужны, кто-то дышит или раздувает живот... в текстах пишут о "раздувании мехами".

Ну так как открываются каналы тонкой внешней ци? И каким образом это потом приодит к заполнению прежденебесной и открытию этих каналов?

tot

Отправлено: 23.11.09 17:20. Заголовок: Ну так как открывают..

цитата:

Ну так как открываются каналы тонкой внешней ци? И каким образом это потом приодит к заполнению прежденебесной и открытию этих каналов?

Одной только внешней ци ничего не откроешь. Каналы открываются непрерывной накачкой трех видов ци (внешней внутренней и скрытой) всей системы двенадцати парных каналов через "врата жизни" (между вторым и третьим позвонком). При этом наполнение мозга нужно делать только после прохода всех 12 каналов.

raido

Отправлено: 23.11.09 17:47. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Как интересно!

Эти 12 каналов связаны с 12 парами нервных сплетений? Я тоже писал, что необходимо как-то наполнять "скрытой ци", а не только внешней. Вы написали потом, что сначала запускается внешняя, а теперь добавили, что надо аж три. Значит это может быть связано с открытием "врат жизни"?

Мантек Чиа насолько помню предлагает поднимать ци из точки цихай с помощью дыхания и ведения вниманием, вот мне такой метод кажется неправильным.

И какая практика совмещается с текстом Гермеса?

tot

Отправлено: 23.11.09 18:05. Заголовок: Эти 12 каналов связа..

цитата:

Эти 12 каналов связаны с 12 парами нервных сплетений? Я тоже писал, что необходимо как-то наполнять "скрытой ци", а не только внешней. Вы написали потом, что сначала запускается внешняя, а теперь добавили, что надо аж три. Значит это может быть связано с открытием "врат жизни"?

Тема о МКО. МКО - практика предварительная по взятию под контроль "внешней" ци. Следующая за ней - производство "внутренней" ци. Затем идет производство "скрытой" ци. После этого объединение трех видов ци, и открытие "врат жизни". Затем Активация всей системы тонкого тела (чистка каналов). Только после всего этого - производство эликсира. Так будет понятнее? Но только в данной теме обсуждается "практика МКО".

цитата:

И какая практика совмещается с текстом Гермеса?

Это и есть описание практики. Аналог - Шакти-тантра и прочие Кундалини-йоги.

raido

Отправлено: 24.11.09 00:46. Заголовок: Может быть и так. Сп..

Может быть и так. Спасибо в любом случае за ответы. Здесь вроде все по теме касательно МКО, потому что это целая система, в которой связываются несколько "компонентов".

И все таки простите - какая связь между Гермесом и Мантэком и Тантрой? Это все разные традиции, где система алхимии конечно будет иметь сходство из-за одиннакового устройства тела человека, но вот подходы к реализации совсем не одно и тоже. Я, например, читал описания Гермеса в гностической христианской интерпретации, - там все завязано на "гностических лучах", "гностическом огне", парах нервов и какой-то особой передаче энергии через воздействие на центры в голове, но никак не через тантричекие практики, так что связывать это в одну систему я бы не стал.

И так и неясен вопрос по практике Мантэка - возможно сначала и открываются внешние каналы орбиты, но ведение поднятия своим вниманием и визуализацией - мне все-таки кажется метод неверный, по причинам, которые уже описал выше. Сначала надо накопить жизненную энергию, после чего возможно ее поднятие, если же нет, то как говорится это тоже самое "что кипятить пустой котел", который прогорит. Каким же образом становится возможным открытие этого канала внешней ци и как эта практика описана в трактате Гермеса? Там же только символическое описание процесса трансформации.

Читал давненько так что точно не помню, так что если что извиняйте. Но как помню в Гермесе совсем не телесно-ориентированные практики вроде даосских или тантрических, где используется работа с вниманием и визуализацией или системы цигун.

tot

Отправлено: 24.11.09 01:14. Заголовок: Все так. Но не так. ..

Все так. Но не так.
На одном из форумов по йоге, мне пытаются доказать, что йога - это сборный продукт народных примет. И цель ее - такая же как и у правил гигиены - приносить некоторую пользу, и все.
По моему мнению (которое подтверждается моим опытом) все по другому, и намного "взрослее".
Настолько я понимаю, йога - это вершина достижения цивилизации нетехнологического пути развития. А это означает совершенно иные пути развития, совершенно иные цели, совершенно иные результаты, чем може представить себе обыватель из цивилизации технологического направления развития.
Это значит, что есть основа, есть мировоззрение, и есть идеи, на которых все это построено. С этого и нужно начинать.

raido

Отправлено: 24.11.09 01:25. Заголовок: Я вовсе не пытался п..

Я вовсе не пытался принизить достоинства йоги, а только отметил что не совсем корректно сравнивать практические пути разных традиций. Тем более мы говорим не о мировоззрении, а о практических аспектах достижения, в данном случае открытия МКО. Думаю на этом форуме в основном приверженцы тантрических техник, а не гностиков. Потому лучше и говорить о практике в направлении даосской традиции или йоги.

tot

Отправлено: 24.11.09 03:07. Заголовок: Я вовсе не пытался п..

цитата:

Я вовсе не пытался принизить достоинства йоги, а только отметил что не совсем корректно сравнивать практические пути разных традиций.

цитата:

Тем более мы говорим не о мировоззрении, а о практических аспектах достижения, в данном случае открытия МКО.

А почему бы и не вспоминать иногда и о мировоззрении? Ведь именно оно определяет цели, ради которых созданы практики саморазвития.

цитата:

Думаю на этом форуме в основном приверженцы тантрических техник, а не гностиков. Потому лучше и говорить о практике в направлении даосской традиции или йоги.

Я именно об этом и говорю.

raido

Отправлено: 24.11.09 17:39. Заголовок: Почему? Если конечны..

Почему? Если конечный результат всех упоминаемых традиций - создание т.н. бессмертного "Радужного тела"? Или вы считаете, что решений этой далеко не простой задачи существует множество? И сколько вы их знаете, если не секрет?

Здесь кажется мы обсуждаем практики, ведущие к открытию МКО и как мне показалось в контексте практического даосизма или тантры. Потому лучше в таком ключе и продолжать тему, непосредственно указывая на практические аспекты, а не сравнение схожих концепций или систем философии. Если вам известны непосредственно практические аспекты или вы можете указать на непосредственно практику или путь, ведущий к образованию МКО, или можете прокомментировать практические аспекты к этому ведущие, то просьба делиться именно этим, а не сравнивать системы описания. Если с этим связано мировоззрение и это может непосредственно повлиять на практические аспекты, то можно непосредственно рассматривать и мировоззрение и его влияние на феномен МКО.

tot

Отправлено: 24.11.09 18:14. Заголовок: Если вам известны не..

цитата:

Если вам известны непосредственно практические аспекты или вы можете указать на непосредственно практику или путь, ведущий к образованию МКО, или можете прокомментировать практические аспекты к этому ведущие, то просьба делиться именно этим, а не сравнивать системы описания.

А что в ней сложного? У вас есть конкретные вопросы? Задавайте.

raido

Отправлено: 24.11.09 18:21. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Итак, мы выяснили, что сначала треба запустить циркуляцию внешней ци. Ну тогда с начала и начнем. Каким образом этого можно достичь и собственно как по теории (или вашей практики) это приводит к накоплению скрытой ци? Я понимаю так, что эта внешняя ци каким-то образом питает мозг и открывает некие центры в голове.

raido

Отправлено: 24.11.09 18:23. Заголовок: И еще... на форуме е..

И еще... на форуме есть тема, где говорится, что практика ОКО НЕ СОВМЕСТИМА с практиками МКО. Что говорит ваш опыт и как давно вы делаете ОКО и с какими практиками МКО совмещаете? Было бы очень интересно! Спасибо!

tot

Отправлено: 24.11.09 18:41. Заголовок: И еще... на форуме е..

цитата:

Никакого "ока" я не делаю. Зачем мне это? О "совместимости", понятное дело не в курсе.

цитата:

Нет. Производство скрытой ци, это совершенно другой метод, с МКО никак не связаный, это трансформация "сексуального флюида" в очень плотный вид ци. Т.н. "трансформация сексуальной энергии", которая и служит строительным материалом для тонкого тела, инструментом его активации. Накапливать ее, понятное дело не нужно. А МКО, повторюсь, это предварительное упражнение "производства" внешней ци, т.с. то с чего нужно начинать работу с тонким телом. Внешняя ци ничего не питает. По ощущению она как легкий ветерок, как движение тумана по телу и внутри его. Ее можно насильственно запихнуть внутрь каналов (что и делается в некоторых случаях), но она не усваивается тонким телом и сама по себе не может служить строительным материалом для него, и через непрочищеные каналы не проходит.

raido

Отправлено: 25.11.09 02:46. Заголовок: Никакого "ока..

цитата:

Никакого "ока" я не делаю. Зачем мне это? О "совместимости", понятное дело не в курсе.

Форум посвящен ОКО, было бы логично предположить...

цитата:

А что нужно с ней делать, т.е. как происходит трансформация? Метод или практика...

цитата:

А МКО, повторюсь, это предварительное упражнение "производства" внешней ци, т.с. то с чего нужно начинать работу с тонким телом. Внешняя ци ничего не питает. По ощущению она как легкий ветерок, как движение тумана по телу и внутри его. Ее можно насильственно запихнуть внутрь каналов (что и делается в некоторых случаях), но она не усваивается тонким телом и сама по себе не может служить строительным материалом для него, и через непрочищеные каналы не проходит.

А каким образом прочищаются каналы вы можете пояснить? И какая функция у этой МКО из внешней ци, как связано с трансформацией? Ну допустим запустили мы эту орбиту, а для чего?

poka_givoi

Отправлено: 25.11.09 10:19. Заголовок: tot пишет: Лично я &..

tot пишет:

цитата:

Лично я "открывал орбиту" методом описаным в Изумрудной Скрижали

У меня скачана книга Доктора М. Дореаля ИЗУМРУДНЫЕ СКРИЖАЛИ ТОТА АТЛАНТА.
там написано:

цитата:

Эти десять скрижалей разделены на тринадцать частей для удобства. Последние две скрижали настолько огромной и далеко идущей значимости, что в настоящее время запрещено выпускать их в свет.

tot, Уважаемый, не могли бы Вы уточнить, в какой скрижали лаётся описание открытия орбиты?

tot

Отправлено: 25.11.09 14:21. Заголовок: А что нужно с ней де..

цитата:

А что нужно с ней делать, т.е. как происходит трансформация? Метод или практика...

Практика "трансформации" называется "Практика Плавления".
Вот пример:
http://tibet-med.narod.ru/titd/titd169.htm

цитата:

Каналы прчищаются наполнением их трех видов ци в основном - трансформированой "сексуальной" (самой плотной), об этом уже писал. "Вход" в тонкое тело - точка на два пальца ниже пупа.
Третий раз пишу: МКО подготовительное упражнение. Без него практически нереально освоить работу с тонким телом, а без предварительной "обработки" тела "внешней ци", работа с более плотными ее видами может привести к печальным для здоровья последствиям.

цитата:

не могли бы Вы уточнить, в какой скрижали лаётся описание открытия орбиты?

Вот один из вариантов переводов:

"Изумрудная Скрижаль Гермеса
Истинно. Несомненно. Действительно.
То, что находится внизу, подобно находящемуся наверху и обратно, то что находится наверху, подобно находящемуся внизу, ради выполнения чуда единства.
И как все вещи были и произошли от одного, точно так же все вещи начались в этой единственной вещи, посредством применения.
Солнце есть отец, луна — мать, ветер носил его во чреве, земля его кормила. Вот это и есть Отец всего, «Телесм» всего мира здесь. Его сила полна, когда она обращена в землю.
Ты отделишь землю от огня, тонкое от грубого, осторожно, с большою тщательностью.
Он поднимается из земли к небу и снова опускается в землю, получая силу всех вещей, как высших, так и низших. Этим способом ты приобретешь всю славу мира, и вся тьма удалится от тебя.
Эта сила — сильнейшая из всех сил, так как она победит всякую тонкую вещь и проникнет всякую вещь плотную.
Так был сотворен мир.
Из этого произойдут и выйдут неисчислимые применения, образ которых находится здесь
Вот почему я был назван Гермесом Трисмегистом - обладающим познаниями троякой философии мира, в полном ее объеме.
То, что я сказал о действии Солнца, окончено и совершилось."

Все остальные дополнения, многостраничные продолжения и прочие тексты выдаваемые за "Изумрудную Скрижаль" просто выдумки.

raido

Отправлено: 25.11.09 14:59. Заголовок: tot, вы практиковали..

tot, вы практиковали именно тибетскую практику плавления?

tot

Отправлено: 25.11.09 15:17. Заголовок: tot, вы практиковали..

цитата:

tot, вы практиковали именно тибетскую практику плавления?

Да.

raido

Отправлено: 25.11.09 15:19. Заголовок: Ок. спасибо, почитаю..

Ок. спасибо, почитаю надосуге. ТОлько практиковать без учителя наверное и не получится. В "третий раз" можно спросить - так как открывается мко внешней ци?

У меня пока есть методика и практика, так что доверяю тому ходу вещей, которые у меня уже имеются. Спрашиваю для общего развития.

tot

Отправлено: 25.11.09 17:22. Заголовок: Ок. спасибо, почитаю..

цитата:

Ок. спасибо, почитаю надосуге. ТОлько практиковать без учителя наверное и не получится.

Все от человека зависит. Здесь вопрос не в том - можно или нельзя, опасно или безопасно, это все ньюансы и общая лирика. Главное - способен ли человек это делать. Ведь для самостоятельной практики нужно более-менее понимать, что же ты такое с собой делаешь. Тогда как при наличии хорошего учителя достаточно дисциплинировано делать то что говорит учитель, а понимание прийдет позже, по мере освоения и получения результатов.

цитата:

В "третий раз" можно спросить - так как открывается мко внешней ци?

При помощи трех вещей - сознания, дыхания и вистибулярного аппарата.
Распределением части сознания на тонкую материю она берется под контроль, движением учавствующих в дыхании частей тела (диафрагма и проч.) тонкая материя разгоняется по "орбите", вистибулярным аппаратом контролируется волна движения.
В результате имеем "поток направленного движения тонкой материи" - которое и называется "ци", "прана", "психическое тепло" и т.д.

raido

Отправлено: 25.11.09 17:30. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Я сейчас как раз такой цигун вроде делаю. Для чего точно инстрктор не говорит, наверное чтобы не плодить мистификации. В этом цигун одновременно идет работа на открытие суставов, есть движения на проработку низа поясницы и позвоночника, дыхание "от земли" глубокое и динамическое, ну и определенные движения довольно динамические тоже. похоже на то, что вы говорите. Есть и другой цигун. Схожий, но по-другому немного, похоже на проработку каналов.

tot

Отправлено: 25.11.09 17:51. Заголовок: Понятно. Дело в том,..

Понятно. Дело в том, что эти практики называть можно по разному "цигун", "йога", "алхимия" и проч. Но фактически, работа с телом и сознанием может вестись ограниченым числом способов, исходя из "того что мы имеем". А конкретно требуемый результат в значительной степени сужает количество вариантов его достижения.
У меня возникал закономерный вопрос - "а насколько различны практики работы с сознанием и тонким телом и их результаты, в разных, совершенно по разному описаных направлениях саморазвития?".
Чтобы ответить на этот вопрос, я переписывался с людьми, практикующими различные направления, из тех, кто по их словам достиг некоторого прогресса в практике. Общий вывод от общения таков, что на практике (по субьективным ощущениям и объективным результатам) общего значительно больше чем различий.

raido

Отправлено: 25.11.09 18:07. Заголовок: Понятно. Дело в том,..

цитата:

Да, я просто использовал слово цигун, можно сказать и нэйгун и йога. Я тоже думаю, что практик должно быть "в меру" = самое необходимое для конкретного этапа. Здесь я доверяю своему учителю этих практик. ОКО заинтересовало, потому что хотелось ввести что-то более спокойное и плавное, но в тоже время загружающее тело и пркачивающее кровь по утрам. Но сейчас задумался о совместимости практик. Возможно должны быть большие перерывы между разными практиками, и не все могут сочетаться. Вот думаю может Фалунь Дафа какой-нибудь освоить для утренних занятий. Хотя подумав, решил что наверное достаточно тех двух цигунов, которые уже есть. Накопительство практик - не лучше. ОКО заинтересовало по откликам в сети, как способ накопления жизненной энергии. Наверное то что я уже делаю потенциально тоже самое по силе. Это только начальные практики, есть еще.

цитата:

У меня возникал закономерный вопрос - "а насколько различны практики работы с сознанием и тонким телом и их результаты, в разных, совершенно по разному описаных направлениях саморазвития?".
Чтобы ответить на этот вопрос, я переписывался с людьми, практикующими различные направления, из тех, кто по их словам достиг некоторого прогресса в практике. Общий вывод от общения таков, что на практике (по субьективным ощущениям и объективным результатам) общего значительно больше чем различий.

Чисто субъективно - отличия есть, иногда значительные. Но направления и суть практик должны быть близки по сути, потому что этапы должны быть схожими у настоящих систем.

serg_em

Отправлено: 15.12.09 06:08. Заголовок: Tot, жаль что вы не ..

Tot, жаль что вы не выполняете Око Возрождения... С таким багажом знаний, эта практика Вам открылась бы намного быстрее, чем многим. Конечно, хотелось бы поговорить с Вами о внутренних процессах, происходящих во время ритуалов в организме..
з.ы. не совсем в тему, однако, могу предположить, что ритуалы ОВ каким то образом направляют ци по МКО, устраняя блоки.
С уважением.

PILOT

Отправлено: 15.12.09 09:40. Заголовок: Ритуалы ОВ делают им..

Ритуалы ОВ делают именно то, что они делают. ( во как загнул

) Направлять ЦИ по МКО лучше упражнениями Цигун. Они для этого и предназначены ИМХО. Очень хорошие книжки сейчас появились. Это и Мантек Чиа постарался и очень хорошие книги Эрика Юдлава. Мое мнение, что не надо переплетать все практики воедино. Человек, увлеченный цигуном или йогой, может неправильно понять ритуалы ОВ. Чаще всего так и происходит. Но ничто нам не мешает открывать Микрокосмос

tot

Отправлено: 15.12.09 13:16. Заголовок: serg_em: Tot, жаль ч..

serg_em:

цитата:

Tot, жаль что вы не выполняете Око Возрождения... С таким багажом знаний, эта практика Вам открылась бы намного быстрее, чем многим.

В действительности знаний у меня намного меньше чем опыта. Все о чем я пишу, проверено мною лично, или это прямой результат практического опыта. А потому, не думаю, что мне нужно осваивать еще что-то. Мне бы разобраться в сути тех результатов, которые я уже получил.

цитата:

Конечно, хотелось бы поговорить с Вами о внутренних процессах, происходящих во время ритуалов в организме..

Очень маловероятно, что я буду заниматься ОВ. Да и вряд ли в этом есть смысл. Ведь мое тело и сознание уже изменено, и "чистоты эксперимента" не получится. Ну и есть риск несовместимости ОВ с тем что я с собой сделал на данный момент.

raido

Отправлено: 06.01.10 02:17. Заголовок: Хм, о какой несовмес..

Хм, о какой несовместимости речь? Мне кажется все практики работают в одном направлении - снятие психических блокировок и зажимов. Со стороны сознания сделать это сложно напрямую, практики вовлекающие тело снимают со стороны тела через напряжения и расслабления и движение ци, проработка суставов.

tot

Отправлено: 06.01.10 11:54. Заголовок: raido: Хм, о какой н..

raido:

цитата:

Да нет, йога это не психоанализ и не зарядка. Это намного более глубокое и кардинальное воздействие на тело, ум и сознание. Направлений в йоге много, методов воздействия на организм, соответственно тоже немало. И бездумно смешивать эти методы, не задумываясь о последствиях, весьма недальновидно. А иногда и опасно для здоровья.

raido

Отправлено: 06.01.10 13:05. Заголовок: Ну так как Око может..

Ну так как Око может повредить практике йоги? Око более похоже на разминку и высвобождение зажатой энергии, что и для йоги может быть полезно и для любого другого тренинга.

tot

Отправлено: 06.01.10 13:20. Заголовок: raido: Ну так как Ок..

raido:

цитата:

Простота обманчива. Метод Шакьямуни, например, еще примитивнее: сядь и ни о чем не думай. Только вот результаты этого простого метода - иногда очень не просты...
Так что не нужно судить о следствиях по сложности организации причин.

raido

Отправлено: 06.01.10 20:14. Заголовок: Это может быть тольк..

Это может быть только миф, что Будда просто сел и просто просветлился. Хотя кому-то может быть мало что надо.

Медитация кстати сочетается с любым методом.

В Око нет визуализаций и специальных накручиваний энергий, т.е. это не сочетается со специальным ступенчатым тренингом. Я пока не замечаю побочек в сочетании с цигун.

Кстати, вы вроде писали что сочетание цигун с тайцзи и йогой тепла вполне допустимо. Мнение не изменилось?

Так и не понял где вы обучались этой практике. Если не секрет.

tot

Отправлено: 06.01.10 21:27. Заголовок: raido: Это может быт..

raido:

цитата:

Это может быть только миф, что Будда просто сел и просто просветлился. Хотя кому-то может быть мало что надо.

Речь не о будде, а о многочисленных пациентах психиатров и невропатологов - йогах-неудачниках...

цитата:

Медитация кстати сочетается с любым методом.

Да ну? Даже с теми методами, цели которых противоположны целям медитации?

цитата:

Кстати, вы вроде писали что сочетание цигун с тайцзи и йогой тепла вполне допустимо. Мнение не изменилось?

Но это ведь три разновидности алхимии тела. У них общие принципы и цели в общем одинаковые. Так что в них нет между собой противоречий.

цитата:

Так и не понял где вы обучались этой практике. Если не секрет.

Да как-то само-собой получилось...

raido

Отправлено: 07.01.10 02:10. Заголовок: Но это ведь три ра..

цитата:

Вы кажется писали, что вам пришлось изменить немного "классический вариант" и подстроить его под даосский.

Так неужели только по книге удалось практиковать?

Люди в Тибет ездят, учителя ищут и живут там, если находят. А тут по книге с вольным переводом. Однако. А остальные ступени этой йоги как

tot

Отправлено: 07.01.10 02:23. Заголовок: raido: Так неужели т..

raido:

цитата:

Так неужели только по книге удалось практиковать? Люди в Тибет ездят, учителя ищут и живут там, если находят. А тут по книге с вольным переводом. Однако.

Да нет, не совсем так. Описаные практики, хоть и дошедшие (по слухам) от самого Миларепы, были скорее"правильной подсказкой" и "последним элементом в мозаике", чем "инструкцией".

цитата:

А остальные ступени этой йоги как

Мне бы с первой разобраться. И вообще, "Шесть йог" это не обязательный комплект, а скорее просто собрание основных т.н. "путей с формой". Освоить их все шесть в совершенстве, это конечно круто, но для этого нужно быть реальным гением в йоге. Мне до этого как до Луны пешком...

raido

Отправлено: 07.01.10 02:40. Заголовок: Ясно. Читать книгу Э..

Ясно. Читать книгу Эванс Венца даже не буду. Смешивать все в кучу, не имея опыта йоги, бессмысленно. Да еще по книге. Буду дальше цигун нарабатывать, а там далее своя йога идет.

tot

Отправлено: 07.01.10 04:37. Заголовок: raido: Ясно. Читать ..

raido:

цитата:

Ясно. Читать книгу Эванс Венца даже не буду. Смешивать все в кучу, не имея опыта йоги, бессмысленно. Да еще по книге.

Эванс Венц не автор. Он просто спонсор: дал деньги за рукописи, заплатил переводчику за перевод и комментарии.

цитата:

Буду дальше цигун нарабатывать, а там далее своя йога идет.

И правильно. Нужно делать то к чему душа лежит.

dfyzcorp

Отправлено: 04.02.10 00:05. Заголовок: Привет всем. немогу ..

Привет всем. немогу разобраться, ОКО помогает развивать эту микрокосмическую орбиту?
И хорошо бы узнать коротко и ясно зачем она нужна?

tata

Отправлено: 04.02.10 12:55. Заголовок: Ну, не знаю... У мен..

Ну, не знаю...
У меня ОКО развивает чувство макрокосмоса при замкнусти в шаре микрокосмоса.
При этом оболочка микрокосмоса является пока защитой (скафандром) от вредного влияния недружественных энергий окружающего, земного, мира.

raido

Отправлено: 04.02.10 14:12. Заголовок: никакого феномена те..

никакого феномена течения энергий, как это описано в книгах по даосским практикам, при этом не было?

dfyzcorp

Отправлено: 04.02.10 17:08. Заголовок: Всё об ней говорят, ..

Всё об ней говорят, а что она даёт ? что из себя представляет?

raido

Отправлено: 04.02.10 17:23. Заголовок: судя по теории, она ..

судя по теории, она "дает" правильную циркуляцию энергии в энерготеле и новые способности. Это как бы проявляется как результат правильной практики. Судя по всему это приходит с открытием каналов в эн. теле, что дает возможность сублимировать жизненную энергию и в дальнейшем придти к духовной энергии. при этом интересно что не все традиции говорят о таком токе энергии, хотя.... это есть и у йогов, буддистов тантриков, и у гностиков (символ кадуцея).

tata

Отправлено: 04.02.10 17:53. Заголовок: raido пишет: никако..

raido пишет:

цитата:

никакого феномена течения энергий, как это описано в книгах по даосским практикам, при этом не было?

С даосскими практиками я знакома шапочно.
Только потому, что о них много говорят.

Шар могу ощутить и увидеть, даже понять его плотность и величину.
Переливается радужными цветами, преимущественно бело-голубое свечение. Он живой по нему струятся энергии, которые имеют множественность направлений. Собственно шар из этих потоков разнонаправленных энергий и состоит.

Единствееное что могу сказать, так это то что при желании в любой момент могу увидеть свои собственные энергетические каналы и свечение костей. Лучше это получается под душем, укреплённым над головой.

Fisher

Отправлено: 04.02.10 19:56. Заголовок: Она даёт/развивает н..

Она даёт/развивает некоторую чувствительность тонкого тела.

GROM

Отправлено: 05.02.10 23:26. Заголовок: Вообще микрокосмичес..

Вообще микрокосмическую орбиту не открывают (она не закрыта вовсе), а просто запускают по ней энергию.

raido

Отправлено: 06.02.10 00:48. Заголовок: все так "просто&..

все так "просто"?

GROM

Отправлено: 06.02.10 14:07. Заголовок: raido пишет: все та..

raido пишет:

цитата:

все так "просто"?

Нет, но про шар и даооские практики насколько понимаю уже написали.

tot

Отправлено: 06.02.10 18:56. Заголовок: Сознательное направл..

Сознательное направление движений в теле - это метод понижения энтропии. Т.е. повышения организации, сознательного упорядочивания структуры полей, движения энергий, синхронизации реакций и пр. Эта аномальное (по сравнению с естественным положением) состояние принудительно запускает процессы эволюционного развития. А дальше - как кому повезет...

raido

Отправлено: 06.02.10 20:28. Заголовок: GROM пишет: Нет, но..

GROM пишет:

цитата:

Нет, но про шар и даооские практики насколько понимаю уже написали.

этот шар -это как кокон у Кастанеды? т.е. это и есть микрокосмос? так есть еще макрокосмическая орбита. т.е. там как я понял большее количество каналов задействуется.

по методам цигун, с которым работаю я сейчас, ничего сознательно ведением внмания не запускается. работа идет с накоплением жизненности, т.е. формированием дан-тянь, для чего прорабатыватся каналы, через которые происходит "запитка". в том числе работа с суставами, где оновные блокировки энергии. т.к. они скапливаются за всю жизнь, то и работать надо долго. сами практики не такие простые как кажется.
еще работа со структурой тела. по-моему мко должна запускаться когда будут открыты каналы и сняты блокировки. но я особо про это не думаю, а концентрируюсь на самих движениях и дыхании. еще скачал фильм по цигун Алекса Анатоля, там неплохо тоже на каналы мко работа вроде идет. буду еще этот цигун пытаться, может поможет. человек этот вроде толковый. вот там еще работа с вниманием как раз по мко есть.

GROM

Отправлено: 06.02.10 20:56. Заголовок: raido пишет: этот ш..

raido пишет:

цитата:

этот шар -это как кокон у Кастанеды?

Нет.

raido пишет:

цитата:

по методам цигун, с которым работаю я сейчас, ничего сознательно ведением внмания не запускается. работа идет с накоплением жизненности, т.е. формированием дан-тянь

Ну, а после накопления «жизненности», что с ней будете делать дальше. Энергия выведенная из нижнего дань-тяня в виде шара и будет в том числе запускаться по орбите вокруг тела (тело имеется в виду - голова, грудь, таз, спина, голова и т.д.). Это и есть микрокосмическая орбита (малый небесный круг).

raido

Отправлено: 06.02.10 21:02. Заголовок: Я тоже так думаю. Мо..

Я тоже так думаю. Мой ответ был скорее к tot. Поскольку как я понял по его мнению надо активно работать со вниманием по мко. "запускается" или "открывается" какая разница? понятно что интересует сама суть явления и практика, а не уточнение формулировок.

tot

Отправлено: 07.02.10 02:12. Заголовок: raido: Я тоже так ду..

raido:

цитата:

Я тоже так думаю. Мой ответ был скорее к tot. Поскольку как я понял по его мнению надо активно работать со вниманием по мко...

А почему с "вниманием"? Это же именно то что мешает.
С остальным согласен. Главное - результат.

dfyzcorp

Отправлено: 07.02.10 19:14. Заголовок: tot пишет: Т.е. пов..

tot пишет:

цитата:

Т.е. повышения организации, сознательного упорядочивания структуры полей, движения энергий, синхронизации реакций и пр. Эта аномальное (по сравнению с естественным положением) состояние принудительно запускает процессы эволюционного развития.

Можете хоть ссылку дать чтоб научиться двигать эту инергию по мка ?

tot

Отправлено: 07.02.10 19:32. Заголовок: Лично мне в свое вре..

Лично мне в свое время пришлось данную технологию открывать самому заново (как велосипед). А потому я даже не знаю есть ли вообще удобоваримый и понятный текст, объясняющий это дело...

tata

Отправлено: 07.02.10 21:59. Заголовок: dfyzcorp пишет: Мож..

dfyzcorp пишет:

цитата:

Можете хоть ссылку дать чтоб научиться двигать эту инергию по мка ?

Этому учит шестой ритуал.

dfyzcorp

Отправлено: 07.02.10 23:07. Заголовок: :sm38: ладно - пус..

ладно - пусть учит

raido

Отправлено: 11.02.10 17:46. Заголовок: tot пишет: Лично мн..

tot пишет:

цитата:

в том и дело, что метод спонтанный. и объяснить другому уже сложно, хоть вы и говорите что совпадает по описанию с текстами. ну так используется внимание для очистки каналов или нет?
и что за каналы на подготовительном этапе? центральный и два боковых?

вот как например здесь:

http://praktika.narod.ru/budd/book/ten-sozerc-breath.htm

использовали ли вы практику цалунг? а визуализации тигле и слогов? используется ли инвокация к тантрийским божествам? настройка с элементами?

tot

Отправлено: 11.02.10 23:08. Заголовок: raido: ну так исполь..

raido:

цитата:

ну так используется внимание для очистки каналов или нет?

Внимание только мешает практике. Очистка каналов делается при помощи выработки и правильного направления скрытого психического тепла. Внимание в это процессе никакого участия не принимает. Или у вас какое-то особое значение этого слова?

цитата:

и что за каналы на подготовительном этапе? центральный и два боковых?

Только не по центру тела они проходят.

цитата:

использовали ли вы практику цалунг? а визуализации тигле и слогов? используется ли инвокация к тантрийским божествам? настройка с элементами?

Я не использую такое количество визуализаций как рекомендует Ринпоче. Это нужно только как костыль. Но может привести к глюкам. Предпочитаю приложить больше усилий, но получить реальный результат, а не становиться жертвой самовнушения.

raido

Отправлено: 11.02.10 23:25. Заголовок: спасибо за комментар..

спасибо за комментарий. и все таки - каналы на картинке по ссылке теже самые? центральный от точки ниже пупа и вверх до темени. два боковых по сторонам. думаю визуализировать их отчетливо не стоит, чтобы не плодить как вы пишите глюков, но думаю это дается для удобства, чтобы примерно представлять процесс, хотя Ринпоче рекомендует их визуализировать, но возможно ошибка перевода или понимания. под визуализацией может быть ввиду представление или работа внимания. что я понимаю под последним - просто отслеживание вниманием, вроде - вдыхаем через ноздри и ощущаем как прана поступает в точку ниже пупа, предполагая что там есть канал, который видимо там есть и в самом деле, но он очень тонкий и не может быть увиден зрением. как пишет Ринпоче - визуализаци нужны "как костыли", потому что обычное сознание увязло в мыслях и проблемах и соответственно голова забита этим мусором, знаки и символы помогают в настройке сознания на другую волну. а также следует идея, что мир вокруг нас живой и все связано со всем и человек может наладить контакт таким образом с праной, чтобы ее направлять или для "психической" настройки, чтобы, например, закрывать чакры от негативных энергий по принципу веры ради эффективности. думаю это уловка.

что вы понимаете под реальным результатом? еще раз - визуализации используются для удобства и для сонастройки. возможно на более тонкие волны энергии, эгрегор Традиции. каким же образом прорабатываются каналы если не использовать никаких инструментов? используется просто дыхание и движение?

каким образом приходят к ощущению скрытого внутреннего тепла? идет ли построение что у даосов называется дан-тянь - цихай (ниже пупа), почки, половые органы - каналы в пятки?

raido

Отправлено: 12.02.10 00:15. Заголовок: визуализация тигле н..

визуализация тигле насколько понял используется для переноса сознания.

tot

Отправлено: 12.02.10 00:27. Заголовок: raido: и все таки - ..

raido:

цитата:

и все таки - каналы на картинке по ссылке теже самые?

Да. Но центральный проходит через спинной мозг, боковые от него по бокам. Это, кстати предмет спора между различными традициями и направлениями. Где проходит "центральный канал" и он ли Сушумна, или это разные вещи, и т.д...

цитата:

что вы понимаете под реальным результатом?

Изменения свойств тела и сознания. Реальные физиологические изменения. Необратимые изменения.

цитата:

еще раз - визуализации используются для удобства и для сонастройки. возможно на более тонкие волны энергии, эгрегор Традиции. каким же образом прорабатываются каналы если не использовать никаких инструментов? используется просто дыхание и движение?

Все - да. Подтверждением тому то, что в данной практике как правило используется т.н. "моментальная визуализация".

цитата:

каким образом приходят к ощущению скрытого внутреннего тепла? идет ли построение что у даосов называется дан-тянь - цихай (ниже пупа), почки, половые органы - каналы в пятки?

Огонь заполняет тело, а потом от промежности поднимается тонкая субстанция, плотная, по ощущению как горячая ртуть, как будто инородное тело входит в каналы тонкого тела.

raido

Отправлено: 12.02.10 00:39. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

значит определить нахождение каналов в теле невозможно даже для лам. да, йоги говорят о сушумне и двух каналах по бокам. таким образом это примерно можно сопоставить с даосской мко, наверняка все тоже самое, но немного разное описание. а что насчет нисодящего канала по передней части туловища? он уже более внешний по отношению к этим трем главным? означает ли это что по идее проработка мко в цигун и описанные каналы одно и тоже? или цигунский круг - это только внешние каналы энергии, которые активируются предварительно? и обязательно ли запускаются сначала внешние каналы, чтобы активизировать эти главные три?

значит описания практики по вашей традиции никакой нет, которой можно руководствоваться в самостоятельной практике?
использовали ли вы такой перенос сознания с помощью тигле и если да то на каком этапе? по-моему это делается для раскрытия теменной чакры и центрального канала. по идее это один из начальных этапов.

с каналами на стопах у вас практики не было?

tot

Отправлено: 12.02.10 03:09. Заголовок: raido: значит опреде..

raido:

цитата:

Шо то у вас как то запутано...

Спор идет на тему т.н. "высших практик" в среде тех, кто к этим практикам только подбирается. Дело в том, что Сушумну визуализировать не нужно, она легко активизируется наполнением тонкой материей. Ида и Пингала получаются путем соединения и трансформации нескольких каналов. А вот по центру тела никаких каналов нету. Но их можно там создать. Тонкое тело достаточно гибко для этого. Так вот, одни утверждают, что это нужно делать, потому что в некоторых текстах написано дословно что каналы проходят через центр тела. Другие утверждают, что это лишнее, что если в "высших практиках" используются Сушумна, Ида и Пингала, то их и нужно использовать. Вот о чем речь.
Что касается МКО (или МНК), то там никаких разночтений нет. Это не такой крутой уровень. 12 парных и 8 чудесных каналов более доступны для практических манипуляций с ними. А МНК идет по поверхности практически через соединенных ключами заднесерединный и переднесерединный каналы.

цитата:

и обязательно ли запускаются сначала внешние каналы, чтобы активизировать эти главные три?

Насколько я знаю, то очень желательно. Но все зависит от реального состояния тонкого тела. Возможно для какого-то уникума это и не нужно. Раз! И уже на Небесах.

цитата:

значит описания практики по вашей традиции никакой нет, которой можно руководствоваться в самостоятельной практике?

Почему нет? Я использую наследие Миларепы. Знакомое имя?

цитата:

использовали ли вы такой перенос сознания с помощью тигле и если да то на каком этапе? по-моему это делается для раскрытия теменной чакры и центрального канала. по идее это один из начальных этапов.

Перенос сознания, какой именно? В пределах тела? Да. В другое тело? Нет.

цитата:

с каналами на стопах у вас практики не было?

Были собственные эксперименты. Но ничего впечатляющего я с этого не получил.

raido

Отправлено: 12.02.10 03:32. Заголовок: Спор идет на тему т...

цитата:

Спор идет на тему т.н. "высших практик" в среде тех, кто к этим практикам только подбирается. Дело в том, что Сушумну визуализировать не нужно, она легко активизируется наполнением тонкой материей. Ида и Пингала получаются путем соединения и трансформации нескольких каналов. А вот по центру тела никаких каналов нету. Но их можно там создать. Тонкое тело достаточно гибко для этого. Так вот, одни утверждают, что это нужно делать, потому что в некоторых текстах написано дословно что каналы проходят через центр тела. Другие утверждают, что это лишнее, что если в "высших практиках" используются Сушумна, Ида и Пингала, то их и нужно использовать. Вот о чем речь.
Что касается МКО (или МНК), то там никаких разночтений нет. Это не такой крутой уровень. 12 парных и 8 чудесных каналов более доступны для практических манипуляций с ними. А МНК идет по поверхности практически через соединенных ключами заднесерединный и переднесерединный каналы.

более менее понятно. этот Ринпоче пишет, что цель практики - перенос праны из боковых в центральный. и что эти каналы уже есть как факт и к этому надо так относиться, применяя как данность. что-то мне кажется что эти каналы активизируются при балансировке пран (элементов) в теле. т.е. я так понял что использовать цигун для мнк вредным не будет - и даже может наоборот. никаких противоречий в разных описаниях вроде нет. только немного разные подходы к практике.

Перенос сознания, как описано по ссылке - в центральный канал и объединение с Пустотой. Сложно сказать это в теле или за его пределами, но в тексте тигле выводится в пространство над головой. тигле олицетворяет конентрацию внимания, т.е. пребывание сознания в определенном месте. судя по всему м н к там не используют, а сразу долбят главные каналы и открывают чакры.

Так а что за книга с описанием методики Миларепы в подробностях? Эванс - Мец что-ли?

tot

Отправлено: 12.02.10 14:07. Заголовок: raido: этот Ринпоче ..

raido:

цитата:

этот Ринпоче пишет, что цель практики - перенос праны из боковых в центральный. и что эти каналы уже есть как факт и к этому надо так относиться, применяя как данность.

"117. О второй части Переживаний Психического Тепла, именно Сверхобычные Переживания, было сказано. «По этой вторичной причине В место, где встречаются три главных, психических нерва, Входят жизненные силы».

118. И было сказано также: «Кроме того, Пять Знаков и Восемь Качеств появляются»."

цитата:

Перенос сознания, как описано по ссылке - в центральный канал и объединение с Пустотой. Сложно сказать это в теле или за его пределами, но в тексте тигле выводится в пространство над головой.

Почему сложно сказать? Вот прямое объяснение:
"169. Когда буква ХАМ очень сильно расплавится, капли ее, падая вниз, вызывают увеличение интенсивности пламени, пока оно не достигнет сердечного нервного центра, затем горлового нервного центра и потом нервного центра головного мозга.

170. Наконец, поток совершенно расплавленной буквы ХАМ спускается к нервному центру горла и полностью пропитывает его, посредством этого испытывается Блаженство Наслаждения, или физическая блаженность.

171. Затем появляются на мгновенье различные переживания .

172. Пребывай в равновесии Пустоты.

173. Благодаря этому нектару, капающему из расплавленной буквы ХАМ, пропитывающему сердечный нервный центр, испытывается Трансцендентальное Блаженство и достигается сознание дара, который делает КАРМУ созревшей, и осознается Состояние Обширной Пустоты.

174. Благодаря пропитыванию им пупочного нервного центра, испытывается Удивительное Блаженство и дрожание, или чувство вибрации по всему телу, и осознается Состояние Великой Пустоты.

175. Наконец, благодаря этому жизненному огню, спускающемуся к корню полового органа (в Корне-Основу, или МУЛАДХАРА-ЧАКРА, местопребывание Змеиной Силы), испытывается Блаженство Одновременно Рожденного. Затем обретается способность узнавать самый кратчайший постижимый интервал времени, который в нормальном состоянии сознания лежит вне границ постижения.

177. И когда осознается Ясный Свет Всепустоты, становишься погруженным в состояние сознания, ненарушаемое всеми мирскими (или внешними) возбудительными влияниями.

178. Выполняй распознавание этих степеней блаженства, от обычного физического блаженства до Блаженства Одновременно Рожденного, по мере того как они возникают, одно за другим, в силу проникновения жизненного огня, в порядке очередности, в мозговой, горловой, сердечный и пупочный нервные центры."

"Буква ХАМ" - это условное название сознания.

цитата:

Так а что за книга с описанием методики Миларепы в подробностях? Эванс - Мец что-ли?

Сборник тибетских текстов Эванса-Вэнца.

raido

Отправлено: 06.10.10 03:01. Заголовок: Сборник тибетских те..

цитата:

Сборник тибетских текстов Эванса-Вэнца.

tot, Вы вроде писали, что использовали какие-то предварительные практики, без которых практики Миларепы не шли. Интересно что за практики, - связанные с туммо или медитативные или что-то из йоги?

Прочитал тему еще раз. Был вопрос по поводу визуализации центрального канала и переноса туда внимания и связи этой практики с малой орбитой.

цитата:

Я спросил у этого Ринпоче по поводу центрального канала. Он ответл что визуализируют в центре тела, а проявится он может в позвоночнике. Т.е. это один тот же канал. Получается что в Туммо используют только центральный канал в позвоночнике и орбиту не используют. Каким же образом этот канал связан с малым небесным кругом тем более в йоге Туммо, разве есть его описание в тибетских текстах? Или же Вы хотите сказать малый круг помогает раскрыть этот центральный канал? А наоборот? Когда я спрашивал про малый круг и как его открыть и используют ли внимание, Вы ответили что внимание только мешает, какая же практика может использоваться, дыхательная, внимание используется?

raido

Отправлено: 09.10.10 18:18. Заголовок: Первое, что у меня..

цитата:

Первое, что у меня получилось, это визуализация Ваджра-Йогини - когда я отдавал часть собственного сознания представленнуму образу, это превращалось в нечто более устойчивое и автономное чем результат воображения. Я решил, что я на правильном пути, что это и есть "визуализация" - создание формы при помощи сознания а не при помощи ума, а различать одно от другого к тому времени я уже научился.
И я решил отложить на время то что у меня практически не получалось и заняться вплотную тем что получается....

Днем, не зависимо от того, чем я занимался, я гонял по телу вверх-вниз волну "внешнего психического тепла", а ночью перед сном я пытался делать упражнения из "Доктрины психического тепла".
С упражнениями особого прогресса не было. А вот с "психическим теплом" работа продвигалась нормально

Не совсем ясно что именно помогло Вам в освоении "Внешнего психического тепла " - описанные практики визуализации потока ци по мнк и "накачивание живота" вроде Мантака Чиа или все таки визуализации из туммо, судя по цитатам скорее всего именно последнее, а мнк уже пошла после этого, выходит мантэковские практики практически бесполезны о чем настоящие даосы и пишут. У Вас просто получился какой-то симбиоз практик, но Вы писали что нужно сначала прокачивать мнк вниманием и дыханием.

tot

Отправлено: 15.10.10 13:30. Заголовок: raido, о сочинениях ..

raido, о сочинениях Мантек Чиа я узнал через пять - шесть лет после полного освоения туммо. И т.н. "мко" я "открывал" сам, т.е. "изобретал велосипед". Так что под "влиянием" МантекЧиа я никогда не был. Я упоминаю его сочинения только потому что он в доступной форме описывает одну из возможных подготовительных практик, без которых невозможно использование более продвинутых методов.

А в освоении "внешнего психического тепла" и туммо вообще мне помогло понимание принципа действия этой йоги. Пока я не разобрался на каких принципах это работает у меня ничего не получалось.

Принцип действия этой йоги основан на принудительном управлении степенью организации внутренней среды собственного тела, на уровне взаимодействия связей его элементов. Т.е. при помощи определенных действий, принудительно снижается энтропия этой среды, что ведет к созданию новых взаимодействий и обратных связей. Они создают новую структуру, которую называют "тонким телом", а в принудительно развитом и переделанном ее виде "радужным телом".

Собственно говоря, йога туммо "от Миларепы" предназначена для работы с уже готовым "тонким телом", т.е. ее цель - это развитие его, вплоть до придания автономности (создания "радужного тела")
А о самом его начальном образовании там сказано что то вроде: "предварительные упражнения ищите в других местах..." И здесь уже начинаются танцы с бубном. Начиная с того, что мало кто вообще понимает зачем нужны эти "предварительные упражнения", воспринимая йогу как "тренировку чего то там" много народу убивают время (часто десятилетия жизни) на ерунду. А нужно всего навсего создать в себе т.н. "тонкое тело". И все. Потом уже заниматься Кундалини йогой (или туммо). Каким способом это будет сделано, в принципе роли не играет. Тем более что от природы люди все разные, и у некоторых это самое "тонкое тело" уже есть, а другим нужно начинать с нуля.
Лично я использовал для этой цели метод, который как узнал позже, китайцы называют "мко" или "мнк". Другие люди могут выбирать для этого что либо другое. Разве это имеет значение? Главное - результат, а не подражание кому то. Правда ведь?

PA5TOR

Отправлено: 15.10.10 15:48. Заголовок: tot благодарю за пос..

tot благодарю за пост, всегда интересно пишете

Вот хотел спросить, можно ли создавать такое "тело" на базе комплекса око, как думаете?

raido

Отправлено: 15.10.10 16:09. Заголовок: :sm36: Прочел еще р..

Прочел еще раз описания ваших экспериментов. Вот цитата:

цитата:

Первое, что у меня получилось, это визуализация Ваджра-Йогини - когда я отдавал часть собственного сознания представленнуму образу, это превращалось в нечто более устойчивое и автономное чем результат воображения. Я решил, что я на правильном пути, что это и есть "визуализация" - создание формы при помощи сознания а не при помощи ума, а различать одно от другого к тому времени я уже научился.
И я решил отложить на время то что у меня практически не получалось и заняться вплотную тем что получается. А так как первая более-менее удачная визуализация у меня получилась не в сидячей позе, а лежа в кровати (на правом боку), используя "незаметное дыхание", то так же я действовал и в дальнейшем.
Ну и визуализация "божественных атрибутов" ничего не меняла по сути, а только усложняла, я с ней и не усердствовал.

Для увеличения плотности я отдавал часть сознания не всей визуализируемой форме а только ее отдельной области, концентрируя сознание в разных местах по очереди.
Перепробовав разные комбинации, опытным путем определил что самый удобный вариант - это плавно вести часть сознания от головы вниз по форме, затем обратно вверх.
Эта волна повышенной плотности сознания в визуализируемой форме ощущалась телом как поток ветра или тумана, как что-то инородное. Я решил что это и есть "внешнее психическое тепло". Значит главной задачей стало увеличить его плотность и управляемость.

Днем, не зависимо от того, чем я занимался, я гонял по телу вверх-вниз волну "внешнего психического тепла", а ночью перед сном я пытался делать упражнения из "Доктрины психического тепла".
С упражнениями особого прогресса не было. А вот с "психическим теплом" работа продвигалась нормально. Как-то само собой волна психического тепла "нашла свое место", самый удобный путь - вниз по передней части тела и вверх по задней.
И скорость движения ее возросла. Если первое время мне нужно было больше десяти дыханий на то чтобы только опустить ее к животу, то через пару недель ежедневной постоянной практики психическое тепло двигалось вверх-вниз на вдох-выдох. При этом, кроме сознательного усилия, никакой специальной визуализации уже не требовалось.

И еще, я заметил, что в разное время, а особенно в разных местах плотность психического тепла была разной. Причем, эта разница была очень значительна. И я пытался как мог использовать этот неизвестный фактор. Возможно кроме различной плотности были еще какие-то различия, но они были слишком тонкими или незначительными, чтобы я мог их чувствовать.

В этом и состояла главная часть моего вопроса. Судя по тексту, первое что у вас "пошло" - это именно практика визуализации Вадржной Богини, что и дало ощущение внешнего психического тепла, также по тексту вроде как т.н. м н к получилось "не классически" (М. Чиа), а прежде всего через практику визуализации и предшествующей работы по контролю над мыслями. Уже во вторую очередь это привело к обнаружению внешнего тепла и контролю "энтропии" тела.

raido

Отправлено: 15.10.10 16:21. Заголовок: PA5TOR пишет: tot б..

*PRIVAT*

tot

Отправлено: 15.10.10 17:02. Заголовок: raido: В этом и сост..

raido:

цитата:

В этом и состояла главная часть моего вопроса. Судя по тексту, первое что у вас "пошло" - это именно практика визуализации Вадржной Богини...

Ну, я "изобретал" только то чего по моему мнению не хватало в описании, что мне показалось "потерянным кирпичиком". А в остальном, да, я придерживался классического описания. По крайней мере на начальном этапе.
Потом уже начал экспериментировать, когда более менее разобрался что к чему...

tot

Отправлено: 15.10.10 17:06. Заголовок: PA5TOR: Вот хотел сп..

PA5TOR:

цитата:

Вот хотел спросить, можно ли создавать такое "тело" на базе комплекса око, как думаете?

Честное слово, не знаю. Я ведь "око" не практикую. Ничего по этому поводу сказать не могу. Это нужно спрашивать тех, кто в этом специалист.

Морской кот

Отправлено: 28.11.10 18:49. Заголовок: В сообщении 27.10.09..

В сообщении 27.10.09 17:30 6ato пишет:

цитата:

вдох без выдоха – чтобы избежать рассеяния Жизненной Энергии

Поясните, пожалуйста (не обязательно Бато), что это означает.
П.С. Интересует именно это словосочетание, не обязательно в контексте открытия МКО.

skolzi

Отправлено: 29.11.10 14:31. Заголовок: возможно речь идет о..

возможно речь идет о нагнетающем дыхании.
Мне эта практика знакома по описанию Железной рубашки М.Чиа

Морской кот

Отправлено: 29.11.10 15:17. Заголовок: Хм, что-то сложноват..

Хм, что-то сложновато и специфично. У Чиа описание "не маленькое", а такой термин встречается и в других местах. Вот стало интересно.

Я думаю, что здесь некоторое китайское преувеличение, подчёркивающее силу вдоха и слабость выдоха.

Кстати здесь<\/u><\/a> NinthGate излагает сходные Тоту

(ну мне так показалось) мысли о Скрижали и МКО.

6ato

Отправлено: 29.11.10 16:30. Заголовок: Морской кот пишет: ..

Морской кот пишет:

цитата:

мне кажется, это - составная часть практики: - сначала

- Поджимание ануса ...; касание неба языком... ; закрывание глаз – ....; вдох без выдоха – и обяъснение для чего: для того, "чтобы избежать рассеяния Жизненной Энергии").
т.е. сконцентрировать ВДОХ, потому что потом надо будет выдыхать в определенной последедовательности ...
следующее действие:
- Потом закройте глаза, и т.д. -- поверните их вверх, вдохните медленно через нос, задержите дыхание, пока "Нефритовый Столб" (то есть затылок) не будет просверлен.
...
ниже копирован полный текст, чтобы не шли к 1 стр.

цитата:

Техника микрокосмической орбиты. Сначала остановите мыслительный процесс. Отрегулируйте тело и ум, сядьте лицом на Восток со скрещенными ногами. Установите вдохи и выдохи и поместите кисть правой руки на левую, подтянув их тесно к животу ниже пупа (к Жизненному Центру). Стукните нижними зубами 36 раз о верхние, чтобы стабилизировать тело и дух. Пустите "Красного Дракона взволновать море" 36 раз, чтобы заставить слюну течь обильно, направляя глаза внутрь, чтобы следить за Драконом (Красный Дракон – язык). Слюна уменьшит иссушающее действие жара при подъеме Праны. Более быстрый способ выделения слюны таков: откатите язык назад, насколько возможно, и коснитесь им неба. Успокойте ум и считайте дыхания 360 раз. Когда рот будет полон Божественной Воды, повторите это несколько раз. Проделайте 4 действия, чтобы обеспечить свободный проход Жизненного Начала в канал Джен Мо через копчик и Средние Ворота в середине поясницы, а затем вдоль позвоночника, где Жизненное Начало движется быстрее. (4 действия: поджимание, касание, закрывание и вдох.

Поджимание ануса – для обеспечения свободного прохождения Праны через копчик; касание неба языком – для образования моста, соединяющего психические центры в голове с центрами в шее и груди; закрывание глаз – для контроля над умом и проталкивания Праны; вдох без выдоха – чтобы избежать рассеяния Жизненной Энергии).

Потом закройте глаза, поверните их вверх, вдохните медленно через нос, задержите дыхание, пока "Нефритовый Столб" (то есть затылок) не будет просверлен. И тогда Жизненное Начало окажется как бы насильственно протолкнутым силой зрения, поднимется по центральному каналу, окружит "пик Куньлун" (темя) и спустится к "сорочьему месту" (языку). Теперь проглотите треть слюны, которая должна следовать за Жизненным Началом вниз к "Блестящему Дворцу" (сердцу), перед тем, как вернуться к "Океану Праны" (низу живота). Подождите мгновение и повторите это упражнение 2-й и 3-й раз, чтобы создать всего 3 цепи тока. Это называется "Обратным Течением Небесного Потока".

Отдохните немного и потрите руками низ живота 180 раз. Когда отнимете руки, положите теплое покрывало на пуп и низ живота, чтобы не подставлять их холодному воздуху. Говорили древние: "Секрет Бессмертия в сохранении тепла в "Поле Эликсира" (низе живота). Затем потрите тыльные стороны больших пальцев друг о друга, пока они не станут горячими, и ими потрите глаза 14 раз, чтобы погасить "огонь" в сердце; потрите нос 36 раз для освежения легких, уши 14 раз, чтобы усилить селезенку. Закройте уши ладонями и слушайте "Небесный барабан" (положите ладони на уши, прижмите средние пальцы на затылке вместе с указательными пальцами и стучите ими по костям над ушами, производя резкие звуки).

Затем поднимите кисти над головой, соедините ладони вместе (объединив потоки Праны в обеих руках и образовав другую цепь тока вокруг тела), как если бы вы приветствовали Небеса. Сделайте все это 3 раза и медленно выдохните нечистый воздух, вдыхая затем чистый, 4 или 5 раз. Наконец, возьмитесь за плечи скрещенными руками, тряся их несколько раз, чтобы укрепить ваши нервы и кости. Закончите растиранием "Нефритовой Подушки" (затылка) 24 раза, поясницы и середины подошв по 180 раз.

Поскольку вышеизложенное было непонятным без дополнительных комментариев и объяснений, то эта превосходная даоская техника была забыта в Китае, где люди не были склонны следовать ей. В молодости мне также не хотелось читать даоские книги, которые, подобно текстам Чань, казались странными и непонятными.

(Лю Гуань Юй (Люк Чарльз). Секреты китайской медитации. c. 112-113)

Морской кот

Отправлено: 29.11.10 17:06. Заголовок: 6ato пишет: вдох бе..

6ato пишет:

цитата:

вдох без выдоха ...
т.е. сконцентрировать ВДОХ, потому что потом надо будет выдыхать в определенной последедовательности ...
... ВДОХНИТЕ медленно через нос, задержите дыхание

Получается два вдоха подряд (без выдоха между ними), так?

GROM

Отправлено: 29.11.10 23:20. Заголовок: Не знаю, у Сюи Минта..

Не знаю, у Сюи Минтана в ЧЮЦ вообще не уделяется внимание дыханию. У него речь идет о визуализации энергетического шара с вращением по микрокосмической орбите. С течением времени шар превращается в энергетическую циркулирующую по орбите ленту, которая постепенно становиться все толще. Вот и все открытие орбиты. [взломанный сайт]

Как говриться, что визуализируете то и получаете.

6ato

Отправлено: 30.11.10 12:27. Заголовок: Морской кот пишет: ..

Морской кот пишет:

цитата:

Получается два вдоха подряд (без выдоха между ними), так

Морской кот, получается так. но, с другой стороны, далее нет места, где бы упоминалось о выдохе. т.е. если два раза вдох, то когда же выдох?
может перевод не точный...

skolzi

Отправлено: 30.11.10 12:40. Заголовок: Морской кот пишет: ..

Морской кот пишет:

цитата:

Хм, что-то сложновато и специфично. У Чиа описание "не маленькое"

не так страшен черт, как его малюют

GROM пишет:

цитата:

Не знаю, у Сюи Минтана в ЧЮЦ вообще не уделяется внимание дыханию. У него речь идет о визуализации энергетического шара с вращением по микрокосмической орбите. С течением времени шар превращается в энергетическую циркулирующую по орбите ленту, которая постепенно становиться все толще. Вот и все открытие орбиты.
Как говриться, что визуализируете то и получаете.

способов управления энергетикой не счесть,
Но я бы не стал сбрасывать со счетов процесс дыхания. Это более грубая субстанция, чем мысль, следовательно ей легче управлять. И используя его можно в том числе открыть микрокосмическую орбиту.
И сложности в этом нет, при достаточном усердии

))

Морской кот

Отправлено: 30.11.10 15:06. Заголовок: 6ato пишет: Морской..

6ato пишет:

цитата:

Морской кот, получается так. но, с другой стороны, далее нет места, где бы упоминалось о выдохе. т.е. если два раза вдох, то когда же выдох?
может перевод не точный...

Имхо, просто мы не понимаем. Вот похожая фраза: "Ян в мизере - нельзя выдыхать" («Трактат о сходном» Лэй цзин Чжан Цзинъюэ). Понятно, что совсем без выдоха обычный человек не сможет. Но что автор имеет ввиду?

skolzi

Отправлено: 30.11.10 17:36. Заголовок: Морской кот пишет: ..

Морской кот пишет:

цитата:

В сообщении 27.10.09 17:30 6ato пишет:

цитата:
вдох без выдоха – чтобы избежать рассеяния Жизненной Энергии

Поясните, пожалуйста (не обязательно Бато), что это означает.
П.С. Интересует именно это словосочетание, не обязательно в контексте открытия МКО.

Морской кот,
поскольку вы просили пояснить вопрос не обязательно в контексте открытия МКО, я упомянул нагнетающее дыхание, которое как раз предусматривает выполнение вдохов без выдохов. Такой способ дыхания закрывает нижние открытости, позволяет сжимать мышцами внутренние органы брюшной полости, и поступающая со вдохом ци не может покинуть тело, а нагнетается внутри тела, что ведет к повышению энергетического давление во всех органах.

Такому типу дыхания предшествует нижнее, а затем обратное дыхание, которые могут способствовать запуску МКО. Только надо помнить, что открытие МКО не ведет к накоплению ци, а приводит к очищению каналов, к улучшению циркуляции того, что уже имеется.
Почему и рекомендуется выполнять дополнительно энергетические практики, кроме МКО, чтобы не гонять в холостую тот мизер рассеянной энергии, который имеется ))
возможно по этому

цитата:

"Ян в мизере - нельзя выдыхать" («Трактат о сходном» Лэй цзин Чжан Цзинъюэ)

Многие здесь выполняют комплекс Ока Возрождения. Считается, что Око ведет к накоплению энергии, а значит (возможно) эту практику можно рассматривать как достаточную при освоении МКО ))
А как вы считаете, вам есть что гонять по орбите?

На счет двух раз вдох...
думаю, способов, открыть МКО, существует множество и на любой вкус ))
Вот, например, в традиции Древней Мексики схожая практика создает заслон для различных внешних влияний и предотвращает утечку энергии во внешнее пространство (что, на мой взгляд, близко по смыслу с фразой "избежать рассеяния Жизненной Энергии").
Это дыхательное упражнение запускает движение энергии по орбите, при этом в нем используется, по крайней мере при разогреве, довдох после вдоха

skolzi

Отправлено: 04.12.10 23:56. Заголовок: а мне жалко, что диа..

а мне жалко, что диалога не получилось...

возможно это потому, что я не правильно услышал вас, Морской кот,
Может быть я, оставаясь на своей волне, начал отвечать на вопросы описывая другие грани целого, и, возможно, всё, что писал в этой теме, было не в кассу (по крайней мере, последнего разговора). )))))))))

Не подумайте, что навязываюсь )))
меня занимает тема энергетики человека. ведь это Ключ к осознаванию себя в Космосе ))
И практика некоторых аспектов цигуна мне поэтому интересна
И если у кого есть что обсудить по МКО или близким аспектам

.....

цитата:

вдох без выдоха – чтобы избежать рассеяния Жизненной Энергии

Морской кот пишет:

цитата:

такой термин встречается и в других местах. Вот стало интересно.

Мне не известно, для каких целей ты интересовался этим вопросом. Может быть ты хотел понять, возможно ли применение такого дыхания в практике Ока , или еще для чего интересовался...
Не проянишь ситуацию?, если, конечно, захочешь ))
и удалось ли тебе утолить свой интерес?

Морской кот

Отправлено: 05.12.10 13:18. Заголовок: Это не касается МКО,..

Это не касается МКО, поэтому по теме топика сказать особо нечего. С удовольствие приму участие в дискуссии. Если оффтоп, то в другой теме, как сочтут модераторы.

Я пытался разобраться в статье<\/u><\/a> и там есть фраза «Ян в мизере — нельзя выдыхать, инь в мизере — нельзя вдыхать», о чём написано выше. Набрав в поисковике запрос, меня "отослали" на этот сайт в сообщение от Бато (там где "вдох без выдоха"). Вот я и поинтересовался, как это можно реализовать. Техника думаю простая, иначе было бы более подробное объяснение как в статье, так и в описании от Бато.

Первое, что приходит мне в голову "нельзя выдыхать" - это медленный, глубокий, полный вдох и поверхностный, не полный выдох. Но это просто предположение. Кто понимает философию цигун, наверно, может раскрыть смысл этой фразы. Можно ли это использовать в практике ОВ не знаю, для ответа надо понимать, что это значит.

raido

Отправлено: 05.12.10 21:07. Заголовок: Морской кот пишет: ..

Морской кот пишет:

цитата:

Первое, что приходит мне в голову "нельзя выдыхать" - это медленный, глубокий, полный вдох и поверхностный, не полный выдох. Но это просто предположение. Кто понимает философию цигун, наверно, может раскрыть смысл этой фразы. Можно ли это использовать в практике ОВ не знаю, для ответа надо понимать, что это значит.

Здесь лучше отталкиваться от знания передаваемого мастером иначе можно заблудудиться в своих догадках. Также нужно знать точный перевод слов из трактата. В разных упражнениях может быть свой смысл. В цигун, который делаю я, вдох максимально ПОЛНЫЙ снизу- вверх, а выдох резкий и быстрый, для того чтобы снова вдохнуть надо ВСЕ выдохунть иначе будет невозможен полный вдох после этого, фраза может означать что надо чтобы и вдох и выдох были полноценными и сильными, но каждый по - своему. Даже понимая это без мастера может быть сложно осознать и правильно выполныть, я сколько уже делаю больше года и только недавно более менее начал правильно делать.

Я тоже считаю что гоняние м н к дыханием - это только способ прочистить место для циркуляции ци, а ГДЕ ее взять? Для этого нужна практика по набору ци. Здесь имхо может подойти что - то что работает с манипурой и общим "набором ци" в нее, т.е. что открвает манипура чакру. Что-то мне не очень нравятся практики описанные Мантэком Чиа, по - моему там много воды и линии передачи у него нет, так что он там имхо фантазирует на тему даосизма, по крайней мере в кнгиах, к томуже надо иметь в виду что оригиналы этих книг и их русской издание - не одно и тоже. Где-то выше я уже писал про бандхи из йоги, сам только нарабатываю, но говорят если регулярно делать каждый день то результат приходит быстро, но именно проблема у меня в том, чтобы делать ВСЕ регулярно. Но думаю бандхам надо все-таки отводитьособое внимание. И еще ВАЖНЫЙ момент - эти каналы м н к представляют лишь каналы "внешнего психического тепла", но думаю что в любом случае раз они уже есть и энергия по ним течет, то надод и с ними работать.

Морской кот

Отправлено: 05.12.10 22:32. Заголовок: raido пишет: В цигу..

raido пишет:

цитата:

В цигун, который делаю я, вдох максимально ПОЛНЫЙ снизу- вверх, а выдох резкий и быстрый

А для чего, с какой целью вы так делаете? Другими словами, чему по вашему это способствует и каким целям служит? А если наоборот, т.е. знаете ли случаи когда рекомендовано наоборот?

raido

Отправлено: 06.12.10 01:06. Заголовок: Это делается чтобы р..

Это делается чтобы раскрыть определенные каналы, которые лишь косвенно связаны с орбитой. Орбита - лишь следствие, а "цигунисты" хотят запустить эту орбиту путем сосредоточения на ней, это как, например, пытаться построить дом путем установки фанеры с нарисованными кирпичами. И дыхание играет определенную роль в движении и дыхании, чтобы определенные движения в сочетании с дыханием способствовали очистке и раскрытию этих каналов, а они в свою очередь зависят от чистоты этих каналов, но их уровень недоступен обычному вниманию; поэтому просто концентрацией на них можно лишь пробить посленебесное, то что имеет отношение к внешней ци. А дыхание такое, чтобы сделать дыхание глубже в прямом и переносном смысле. Ибо ци связано с дыханием, а дыхание опять же зависит от чистоты каналов, они взаимосвязаны, чем глубже вдох тем здоровее человек, тем "больше" ци, поэтому вдох должен быть глубоким и полным и должен быть длинее выдоха, а выдохнуть ВСЕ чтобы набрать след. "порцию" ци можно лишь освободив для этого место, процесс резкого выдоха связан с отпусканием всего что блокирует энергию, просто даешь выйти, с этим связана очистка каналов, это естественные процессы, как скажем если вы наберете в шар воздушный воздух до предела, а потом его проколеье и дадите воздуху "выйти". Для воздуха это будет свобода. А китайцы говорят что ци связано с дыханием, но какое дыхание вот еще вопрос.

Морской кот

Отправлено: 06.12.10 10:10. Заголовок: Всё, что вы написали..

Всё, что вы написали в предыдущих сообщениях более, чем интересно. Дважды повторили, что выдохнуть надо ВСЁ и с этим трудно не согласиться. Наверняка это полезно в контексте Орбиты, но мне больше интересно такое.

Как считаете (по личным ощущениям) схема, которой вы пользуетесь в цигун "медленный вдох - резкий выдох", смещает тело в сторону инь, или ян, или нейтральна сама по себе, без учёта других факторов (типа ум, хотя такое разделение конечно условно)?

raido

Отправлено: 06.12.10 14:44. Заголовок: само по себе дыхание..

само по себе дыхание еще не смещает. смещение происходит при раскрытии каналов, для этого надо добиться определенного психофизического состояния и это самое главное. а вообще сама схема дыхания скорее более янская и сами упражнения очень динамичные. вообще то практика направлена на выработку ян ци. вдох не медленный, а скорее полный. обычно люди дышат очень поверхностно и их дыхание заблокировано. дети дышат животом естественно а взрослые легкими верхней частью. весь секрет в определенных каналах. орбита, с которой пытается работать цигун методом внимания - это деградация практики до примитивного уровня. хотя он может быть полезен, но утечку ян ци этим не остановить, а може даже наоборот. даосы писали что методами цигун даже можно увеличивать траты

Морской кот

Отправлено: 06.12.10 17:05. Заголовок: А задержки после вдо..

А задержки после вдоха или выдоха используете?

raido

Отправлено: 06.12.10 19:36. Заголовок: нет. все зависит от ..

нет. все зависит от самих упражнений - может кто-то использует у даосов, но трактаты критикуют такие методы насколько понял я.
другое дело если задержки происходят спонтанно!

вообще даосы конечно интересны своими практиками. но найти что-то настоящее очень сложно. и в разных осколках даосской системы может быть по-разному. книги - это все имхо ерунда. что пишут в книгах и на самом деле учат теже самые авторы книг уже может отличаться. сам с таким сталкивался. поэтому по книгам химичить - значит эксперементировать с собой.

тогда уже лучше книги по йоге - Свами Сарасвати Сатьянанда "Мулабандха. Ключ к совершенствованию". Или найти граммотного специалиста по йоге.

Морской кот

Отправлено: 06.12.10 21:31. Заголовок: Спасибо, понятненько..

Спасибо, понятненько. (я по + щёлкнул, но чёто оно не добавилось под аватаром)))

Морской кот

Отправлено: 07.12.10 10:54. Заголовок: Сорри за 2 сообщения..

Сорри за 2 сообщения подряд, но вчера не было ссылки под мышкой.

Традиционная медицина, имхо, не возражает<\/u><\/a> против предложенной схемы дыхания для набора энергии. "Баба Яга" не против:

цитата:

Теперь поговорим о дыхательном ритме. Удлиненный вдох — пауза — короткий выдох. Именно так дышат бодрые люди, которых отличает высокая работоспособность.

П.С. Замечу (не для raido), что речь НЕ идёт о буквальном применении такого дыхания к ОВ.

skolzi

Отправлено: 07.12.10 13:35. Заголовок: извините, что опять ..

извините, что опять вклинился, совершенно нет времени на форум...
Морской кот, прошу прощенья, так и не понял, зачем вам это? Что заинтересовало? и для каких целей?
Без привязок схемы дыхания к конкретной технике сложно что-либо говорить. Инструкция без оборудования ничего не стоит )))))
а по вашей ссылке возможно исказить понимание, не поняв до конца суть, что имел в виду автор.

raido, думаю, что дыханием все же можно смещать ин-янь. Не находите, что наше дыхание меняется от нашего самочувствия, а значит и баланса ин-янь?
И ваш пример как раз иллюстрирует способ набора активной энергии, а также возможности сознательного её направления.

Кстати, на счет сознательности, считаю, что способ описанный у Мантека Чиа (и возможно других мастеров) как сосредоточение на каналах или определенных точках все же работает. Однако сосредоточение на дыхании дает более быстрые результаты. Считаю, в первые несколько лет практики, легче идти путем сочетания сосредоточения на процессе дыхания и развития чувственности к своей энергетике.

Кстати про Мантека, может вы не те книжки читали? или может вы используете чужое мнение? и потому у вас сложилось столь искаженное восприятие? )))

raido

Отправлено: 07.12.10 16:10. Заголовок: дыхание то конечно в..

дыхание то конечно влияет, но это тоже самое что инструкция без оборудования. какое дыхание - просто дыхание, отслеживание дыхания, сдерживание дыхания....? ВСЕ эти процессы принадлежат системе ЛИЧНОСТИ, т.е. посленебесному, инь-шэню. дыхание лишь отображает состояние тонкого тела. безусловно они взаимосвязаны. но просто изменить паттерн дыхания еще НИЧЕГО не значит, так можно только поломать механизм, который устанавливался годами. и чем это чревато неизвестно. поэтому нужно знать уже какой-то проверенный механизм, меняющий всю эту систему, но с самого его основания, т.е. СО СТОРОНЫ прежненебесного, хотя в эту работу вовлекается наше сознание, но оно должно лишь направлять процесс, но сама система не основана на работе инь- шень, будь-то: внимание, осознование, концентрация... Хотя все они необходимы для практики и без этого никак, но оно не должно преобладать в практике; инь-шень должен отступать, а не укреплять себя этиими механизмами, а мехинизм дыхания, например, его сдерживания... - кто сдерживает? или например, концентрация на животе или раздутие живота - там личность зациклена на самой себе, на посленебесном и сама система не может изменить себя из самой себя. поэтому и поднятие ци вниманием и дыханием - это может быть только посленебесное и включение в работу посленебесного, которое может давать эффекты, а на деле исчерпывать еще быстрее ян-ци. Прежденебесное - это состояние недвойственности. А каналы орбиты цигун - это "внешнее психическое тепло", как говорит Тот. Можно только их подчистить вниманием; а надо ли запускать это тепло по орбите раньше времени? Эта энергия нужна в нижнем центре для жизнеобеспечения организма. Да и в алхимии запускают прежденебесное по орбите, а не внешнее тепло, да и каналы там другие.
Поэтому может использоваться определенный механизм дыхания, отличный от обычного, но оно должно быть увязано с механизмом работы тело-сознание так, чтобы воздействовать на определенные каналы и дыхание здесь лишь инструмент воздействия, но само дыхание - это посленебесное. А трансформирует прежденебесное. Поэтому я написал что дыхание ничего по сути не меняет, меняет ВЕСЬ механизм.

Мантека я читал пару книг, мне что-то не захотелось экспериментировать по таким книгам. Что-то из того может быть рабочим, но прочитав об орбите и как он это описывает, называя орбитой подъем ци вниманием и дыханием - мне показалось это профанацией. Он где-то услышал от кого-то про орбиту и стадл экспериментировать и что-то изобретать. И где-то оно для него может и сработало, только толком объяснить он не может - книги наперебой сообщают методики, которые идут без всякой системности. и методы формирования дан-тянь, например, методом вздутия живота и "укрепления" т.о. дан-тяня мне кажется профанацией и уж по книгам я этого делать не буду. Я позже приведу цитаты отличия цигун от алхимии: в алхимии есть треножник, печь и котел. Цигун только оперирует этими терминами, на чем пытается выехать Чиа. Вот Вы и приведите аргументы по пунктам: где у М. Чиа треножник, котел и печь и как это реализуется. Можно конечно задаться целью и поэкспериментировать скажем начиная с практик по совершенстованию сексуальной энергии и как-то они может могут вывести на прежненебесное, но экспериментировать над собой по книгам сомнительнгого автора у меня желания нет: с яичковыми дыханиями и запорами, у меня их только два, запасных нет. Кто-то описывает свои опыты по этим практикам, гоняет какие-то волны тепла, но что все это такое описывают как-то неясно. Все это могут быть эффекты от посленебесного, которые ребята выдают за достижения. В йоге это более продумано и проверено, я доверяю Сатьянанде и есть положительные отзывы тех, кто добился положительных результатов. И по сути эти системы довольно идентичны в некотором роде, там есть общие моменты. Но йога мне показалась более продумана и системна. Поэтому Чиа я просто отложил в сторону.

Можно сказать, что вот йога основана и на дыхании и концентрации. Но тогда надо различать о какой системе именно мы говорим. Да и в йоге практики дыхания и концентрации, сдерживания дыхания - лишь подготовительные. Алхимические практики йоги также не основаны на сознании. Там прежденебесное - это Кундалини. И даже практика бандх, которые вначале выполняются сознательно через сдерживание дыхания, на стадии алхимии выполняется автоматически, спонтанно.

raido

Отправлено: 07.12.10 16:25. Заголовок: Забыл упомянуть что ..

Забыл упомянуть что у Мантека есть практики схожие с тем что делаю я сейчас из даосских практик. Они описаны в книге по Железной Рубашке. Но прочитав книгу у меня голова пошла кругом, там слишком много лишнего, что только мешает. Да и по книге освоить правильно эти практики просто НЕРЕАЛЬНО. Дело еще в том, что Мантек - медик и вырос в семье врачей. Поэтому он описывает буквально как медицинский справочник с точки зрения медицины даже где-то со всей скрупулезностью. Мне показали как делать без всякого лишнего мусора и система там более развернутая. Без корректировки со стороны мастера такая практика может занять лет 20 а то и всю жизнь. Так что по книгам лучше уж йогу, да и мастеров там больше. Мне например без разницы - или орбита или сушумна. Хотя можно и то и другое. Орбита и так у всех уже включена.

skolzi

Отправлено: 07.12.10 18:54. Заголовок: raido, а как вы счит..

raido, а как вы считаете, если до начала практики привести себя в состояние спокойного ума, сосредоточенности, неужели ваше сознание (по крайней мере со временем) не начнет проявлять себя самостоятельно, без использования жизненного опыта? Другими словами: дыхание, сосредоточенность, направление внимания... разве эти процессы обязательно должны идти от ума?

вы критикуете запуск МКО, а сами имеете опыт сознательного её запуска?
пишите что "не надо запускать орбиту раньше времени". А когда уже пора?

Не собираюсь агитировать вас за Мантека, в первую очередь потому, что считаю, что мы уже доросли до собственных открытий.
Но если уж использовать чье-то знание, то такое, которое перекликается с другими источниками. в книгах Мантека я это иногда нахожу. А была там какая-то прямая передача знания и посвящение Мантека или нет, мне, чесслово, безразлично.
И еще важный момент - как выглядит мастер. На мой взгляд выглядит он неплохо.

Кстати, по поводу описания им железной рубашки,
в его книге дано несколько уровней ее освоения и потому может показаться все очень мудреным. Но если начать практиковать, то, поверьте, пазл начнет сам складываться ))

raido

Отправлено: 07.12.10 19:27. Заголовок: skolzi пишет: raido..

skolzi пишет:

цитата:

Лично мне это ничего не дало по серьезному, также как не дало тем практикам, к которым я обращался в поисках духовных практик в разных буддистких школах. Много кто о таких практиках говорит, но вот далее "спокойного ума, сосредоточенности" никто не доходит. У даосов это называется успокоением синь. Это даже не син, - природная душа, или даже дух. Мы говорим о практиках развития жизненности, т.е. мин. И под орбитой у дасоов имеется в виду именно запуск прежденебесного по орбите. Тогда нужно конкретизировать о чем мы говорим - об алхимии или успокоении ума. Сосредоточения и медитации конечно полезны, но речь была о прежденебесном в контексте даосских практик. Даже если отложить их в сторону - давайте тогд конкретно что вам это дало и попробуйте описать эти практики. Я писал что в йоге это используется и я сам это использую, но у даосов другие принципы. Которые в принципе сходятся в главном с йогическими - это прежденебесное и кундалини. Напишите свое понимание этих процессов. Я ответил как это у дасоов, а также коснулся немного и йоги, в главном отличий не так много.

цитата:

Но если уж использовать чье-то знание, то такое, которое перекликается с другими источниками. в книгах Мантека я это иногда нахожу. А была там какая-то прямая передача знания и посвящение Мантека или нет, мне, чесслово, безразлично.
И еще важный момент - как выглядит мастер. На мой взгляд выглядит он неплохо.

Для меня это не аргумент. Я не собирался критиковать лично М. Чиа - он может быть мастером, но вот чтение книг с корявым и кривым переводом и практика по книгам и мастерство китайца, который учился где-то у разных учителей - не одно и тоже. Отговаривать и в самом деле не буду. На безрыбье и рак - щука. Конечно это перекликается с другими источниками. Хватило бы времени во всем этом разобраться.

skolzi

Отправлено: 07.12.10 22:21. Заголовок: мне, честно говоря, ..

мне, честно говоря, скучно разбираться в синах и минах и что там как называется. По моему важнее прикладной характер знания. И я считаю ( и надеюсь, что вы согласитесь), что без внутренней работы в практиках того же цигуна не обойтись.
В таком случае о чем наш разговор? складывается впечатление что ни о чём ))))
raido пишет:

цитата:

Тогда нужно конкретизировать о чем мы говорим -

можно пообщаться, например, о прикладных способах открытия МКО, для начала )))))

raido

Отправлено: 08.12.10 00:37. Заголовок: Раз мы говорим о дао..

Раз мы говорим о даосской традиции то надо знать термины этой традиции. За терминами скрывается суть. Если Вы заметили то я не только писал про теорию, но и накатал кучу текста о практике. Если Вы в этом ничего для себя не находите, то и мне сказать больше нечего. skolzi пишет:

цитата:

можно пообщаться, например, о прикладных способах открытия МКО, для начала )))))

Я все же предпочитаю выяснить что и зачем я должен открывать, а потом делать. Для этого надо изучать также теорию, но желательно по традиционным трактатм и текстам, чем по сомнительным книгам цигун. МКО цигун и алхимии - не одно и тоже. Если Вам интересен именно цигун, то книжек по нему разных полно, я здесь ничего нового сказать не могу. А для чего Вам надо открывать МКО?

цитата:

что вы согласитесь), что без внутренней работы в практиках того же цигуна не обойтись.

Я только об этом и пишу. О "внутреннем" и "внешнем". Расскажите каким образом в Вашей практике формируется котел, печь, т.е. как формируют дан-тянь и получают "истинный свинец" для начала.

skolzi

Отправлено: 10.12.10 00:43. Заголовок: Вы не обижайтесь, ra..

Вы не обижайтесь, raido ))))),
просто наш разговор, как мне показалось, увяз. Если есть такое чувство, то
есть ли смысл продолжать тему в том же ключе?

По существу ваших вопросов ко мне.
мои познания в цигуне нешироки и я не знаю, что означает "истинный свинец".
Собственно, они почти что ограничиваются книгами мастера Мантека Чиа. Можно сказать, что я самоучка. может за исключением того, что в начале этого пути мне помогли.
Как я уже говорил, мне интересно знание, которое перекликается с другими, для меня это как критерий его подлинности.
В частности, практика микрокосмической орбиты перекликается с подобными,
поэтому мне она интересна, и я ею занимаюсь.
raido пишет:

цитата:

МКО цигун и алхимии - не одно и тоже.

я, честное слово, не знаю, а в чём различия?

raido

Отправлено: 16.12.10 23:38. Заголовок: да на здоровье, толь..

да на здоровье, только тогда и надо говорить что вы оперируете собственными представлениями почерпнутыми из книг по цигун. истинный свинец - это сама природа ума. без получения свинца нельзя получить пилюлю для МКО. отличие в том что и состоит, что популярный цигун пытается запустить орбиту никак не изменняя саму основу человеческого ума, а только совершенствует природную личность. алхимия направлена на полную трансформацию

skolzi

Отправлено: 17.12.10 19:22. Заголовок: Мои знания не ограни..

Мои знания не ограничиваются цигуном, как, надеюсь, и ваши
Но в освновном, моё знание носит прикладной характер. Иначе это излишие потери, а я скупердяй )))

Вот вы пишите об МКО, об истинном свинце...
откуда вы знаете это? Это ваш опыт?
я могу сказать, всё, что писал выше, это мои собственные слова, основанные на моём опыте
можете сказать так про себя?

пусть в теории, но вы должны знать, что знание не может быть чем-то ограничено. Могут быть разные источники этого знания. И, повторюсь, чем их больше, тем, на мой взгляд, лучше. Представьте себе, об МКО (конечно в своем понимании знания) известно многим традициям, и не только Китая. И как вы думаете, обязателен ли "истинный свинец"?

На счёт уровня совершенствования, который может быть достигнут в той или иной традиции, думаю, что всё зависит от нашей жажды открытий на этом пути.
А то что цигун не меняет, а алхимия меняет, мне кажется что вы не понимаете. Техника не изменит. Измениться надо самому. А техника, на то и техника, не больше

Исходя из собственного опыта, могу предположить, что когда вы почувствуете "истинный свинец" или другое проявление энергии, вы почуствуете, что имеете право назвать это как-то иначе.
Впрочем, думаю, сейчас вам это безинтересно.

За сим откланиваюсь, не поминайте лихом )))

raido

Отправлено: 17.12.10 19:53. Заголовок: Мне это известно из ..

Мне это известно из традиционных источников - по той линии передачи, в которой практикует мой наставник практик цигун и нейгун, а также из текстов мастеров даосскоц традиции. "Получение истинного свинца" явл-ся первой начальной стадией алхимических практик. Конечно надо измениться самому человеку или я утверждал что-то обратное?
Тогда каким образом гоняние внимания по орбите вдруг меняет человека вы можете объяснить и каким боком это относится к настоящей даосской практике? Если вам удалось "получить свинец" любой другой практикой и открыть орбиту, то попробуйте рассказать об этом. Речь шла вообще-то о практиках Мантека Чиа, где он предлашает сходу неофитам вращать МКО.

Ответов - 139 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]

Ответ:

1 2 3 4 5 6 7 8 9

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными

Имя, пароль:

зарегистрироваться

Форум » » Как открыть Микрокосмическую орбиту?

Тему читают:

- участник сейчас на форуме

- участник вне форума

Все даты в формате GMT 3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет

Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия