Отправлено: 02.08.09 08:02. Заголовок: Наблюдатель

(с) Alex Sade

 Отправлено: 09.11.08 10:07. Заголовок: Самонаблюдение

Здесь можно писать все, что вы в себе пронаблюдали...чтобы понять как работает человеческий механизм. Изложу основы которые необходимо знать при самонаблюдении.

Согласно теории Гурджиева, а скорее всего более древней, эти знания были ещё у египетских жрецов, и сохранились до нашего времени в обычных игральных картах, человек управляется при помощи 4х низших центров, каждый из центров также имеет два противоположных состояния. Гурджиев эти центры называл "тип разума" человека.
Существует:
1 - Инстинктивный
2 - Двигательный
3 - Эмоциональный
4 - Интеллектуальный
Они есть у каждого, но люди центрированы в разнах центрах, поэтому и кажется, что мы все разные.
Инстинктивный центр отвечает за жинедеятельность, жизнеспособность всего организма, сюда же входит инстинкт самсохранения, питание,одевание, поиск жилья, он же борется с болезнями, заведует дыханием, обменом веществ... в общем всего того, что необходимо человеку (машине) для существования. Состояния - комфорт, дискомфорт
Двигательный центр отвечает за любые движения, он тесно взаимодействует с инстинктивным центром и в дальнейшем эти два центра мы будем называть "инстинктивно- двигательным" центром. Сотояния - движение, покой.
Эмоциональный центр отвечает за наши впечатления, взаимодействия с окружающим миром он хорошо развит у людей искусства. Смотрим фильмы, слушаем музыку, получаем впечатление от картин именно через этот центр... Но развит он не у всех... Состояние - нравиться, не нравится.
Интеллектуальный центр отвечает за наше развитие именно его мы называем "умом". Этот центр работает с идеями и концепциями, словами и числами. Этот ум отличает людей от других животных давая им возможности манипулировать символами. Сотояния положительного и отрицательного,(да-нет, правда-ложь...)

С любовью. [

 Отправлено: 13.11.08 20:33. Заголовок: "Другой Аспект д..

"Другой Аспект дисциплины охватывает деятельность и проявления инструментария природы - разума, витального (эмоционального) существа и физического тела. Основной принцип этой дисциплины сводится к тому, чтобы привести внешюю природу в соответствии с уровнем внутренней реализации и избежать разделения своего существа на две несогласованные и противоречащие друг другу части." Есть еще один метод, который заключается в том, чтобы научиться не отождествлять себя с действиями ума, жизни, и физического тела, и относиться к ним как к обычным проявлениям сил Природы на уровне человеческого существа, обусловленными нашими прошлыми действиями, и не имеющими никакого отношения к нашему истинному существу. Существо - истинное ментальное, истинное витальное, и истинное физичское - безмолвное и спокойное, ничем не обремененное,отражающее истинный высший Дух. Это внутренне Существо отвергает все, что должно быть отвергнуто, и принимает только то, что может быть сохранено и трансформировано;в нем зарождается воля к совершенству..."
(Шри Ауробиндо)
Из собственной практики могу добавить, что на определенном этапе человек под водительством Психического существа начинает осознавать свою внутреннюю устремленность
и старается выбирать только то, что полезно для его развития, прежде всего внутреннего Духовного и после физического. Настоящий эзотерик понимает, что время - это жизнь, и больше не тратит его на бесполезное, глупое, пустое времяпровождение... Он активно занимается изучением и совершенствованием своей природы...
Я не встречал ни одного настоящего эзотерика, или мага, который бы был увлечен читением фантастики, или детективов. Жизнь, на самом деле, более фантастична и увлекательна... и в ней всегда есть место поиску и разгадыванию тайн более глубоких, чем в обычном детективе.

С любовью

 Отправлено: 21.11.08 21:17. Заголовок: Приведу пример из со..

Приведу пример из собственных самонаблюдений и работы. как это примерно должно выглядеть.
Когда я только стал студентом школы "4го пути" это было перед Новым годом, (там мы организавывали совместный праздник, набралось человек 40, разумеется с угощением) ко мне подошла одна из женщин и попросила помочь помыть посуду. Я согласился с радостью... После заглядывая вглубь себя, я старался увидидеть откуда же произходила эта радость?, в чем она брала начало и энергию.? Чего это я вдруг обрадовался?
"Может я люблю мыть посуду?" спрашивал я себя и честно признавался:- "Нет не люблю"
Может во мне горит желание помочь?... как приятно порой спрятаться за благородный мотив... (наш Инстинктивно- двигательно-сексуальный ум старается активно использовать это враньё), но если быть честным с самим собой, то это была наглая ложь.... Что же стало причиной радости?
А оказалось элементарный комплекс, я с детства был стеснительный, и всегда чувствовал себя неуютно в незнакомой компании, и мой инстинктивный центр, его эмоцинальная часть обрадовалась, что может спрятаться от внутреннего неудобства на кухне где мало народу, и более привычная обстановка, есть пара знакомых людей... Чувствуете почему инстинктивный?
восприятие: комфорт- дискомфорт... Чтобы изменить этот дефект мне потребовалось для начала прилагать усилия, чтобы заставлять себя идти и общаться с незнакомыми людьми... и чем чаще я это делал, тем легче становилось это дело

Теперь, вообще не обращаю внимания знакомые или незнакомые люди вокруг меня... нет никакой разницы...Могу общаться в любой компании.

С любовью

 Отправлено: 21.11.08 21:50. Заголовок: Водород пишет: Тепе..

Водород пишет:

цитата:

Теперь, вообще не обращаю внимания знакомые или незнакомые люди вокруг меня... нет никакой разницы...Могу общаться в любой компании.

Водород , как много времени Вам на это потребовалось?

 Отправлено: 22.11.08 09:11. Заголовок: Rina пишет: Водород..

Rina пишет:

цитата:

Водород , как много времени Вам на это потребовалось?

Rina Вы собираетесь, побить рекорды?

У меня на это ушло примерно месяца три... но нет четкой грани просто в один прекрасный момент вы обнаружите, что "буфера" уже нет, когда я это заметил, мне труно сказать...

Работа велась активная, три раза в неделю были встречи, Помню, на той же, Новогодней ночи при приходе один из старших студентов развернул передо мной веер из поздравительных открыток и сказал:
- "Выбери себе одну, на обратной стороне ты найдешь задание для себя на эту ночь"
Я послушно выбрал, перевернул и мои брови поползли вверх... На обратной стороне было написано: Вы должны поцеловать десять человек противоположного пола "
Веселенькое дельце... Когда человек выпил 1 бокал шампанского за всю новогоднюю ночь... могу сказать, что я старался... видел насколько мне было это нелегко, но задание в ту ночь выполнил всего на 70%
Но и этот "буфер" я убрал, обратил внимание на это, только через полгода, и то по реакции окружающих на мои действия.
Помню, я устроился на новую работу и у начальника был день рождения, я поздравил, что-то подарил и поцеловал, и это было так естественно от сердца, поверьте ничего лишнего
И вдруг в нашем шумном отделе наступила тишина... я удивился и стал смотреть по сторонам в чем дело? Все смотрели на меня и на реакцию моего начальника... и тут я понял... что буфера у меня уже нет, теперь могу поцеловать кого угодно... только в данном окружении к этому еще не готовы... у них был шок...

С любовью

 Отправлено: 23.11.08 18:55. Заголовок: Водород пишет: Rin..

Водород пишет:

цитата:

Rina Вы собираетесь, побить рекорды?

Прям покраснела даже от стыда.
Водород пишет:

цитата:

только в данном окружении к этому еще не готовы... у них был шок...

Да... Представила эту картину.
Я тоже люблю что-нибудь эдакое сделать, но чисто из хулиганства.
А если серьезно, Водород, спасибо за тему. Продолжайте пожалуйста.

 Отправлено: 26.11.08 20:38. Заголовок: Спасибо Рина... но в..

Спасибо Рина... но в ответ жду Ваших наблюдений, вашей работы

О любви
Когда я вдруг обнаружил, что не умею Любить... Разумеется говорю об Истинной Любви, которая исходит из Высших центров... то у меня тоже был шок... Как же так, - сказал я себе... столько лет прожил... любил, страдал, старался делать добро, помогать... и все не То..., все не Настоящее
Помню очень расстроился.... этот момент стал началом моего выздоровления началом, нового Пути.
Напишу как обнаружил.
Вообще-то народ считал меня на тот момент очень хорошим, почти святым, так прямо и говорили, но я себя особенным не считал и поступал так как считал нужным, как знал что правильно... Но вот, став изучать себя, свои побуждения, действия исходящие из благих намерений... заглянул я глубже, чем полагается... и что же увидел...
Увидел, что вся моя любовь с лицами противоположного пола базировалась на тезисе "Ты -мне, я -тебе" так из удобства... если ты мне даришь, то я тебе тоже подарю, если ты меня любишь, то я тоже могу полюбить, ну а если ты не любишь, то извини мне до тебя фиолетово... Нормальная любовь - инстинктивно-двигательного центра с колосальной тратой энергии сексуального, как у всех... так устроена машина... ищет комфортных ситуаций, чтобы не оказаться в дискомфорте...
Все мои благие дела, помошь знакомым и незнакомым... даже подаяния исходили из работы над собой, разумеется, в этом случае, я не ждал ничего взамен... мог забыть, и простить...
казалось бы все правильно, - бескорыстная любовьь... Да бескорыстная, но не Настоящая...
Если заглянуть глубже, то это я делал, для того, чтобы победить свою жадность, страх, зависть, неприязнь, ну и.т.д. получается, что опять из-за себя...

тогда я вдруг остро осознал: -
А что я сделал ради ЛЮБВИ?... Любить по настоящему можно только ради самой ЛЮБВИ...
стать ЕЮ.

С любовью

 Отправлено: 27.11.08 04:25. Заголовок: Водород пишет: А чт..

Водород пишет:

цитата:

А что я сделал ради ЛЮБВИ?... Любить по настоящему можно только ради самой ЛЮБВИ... стать ЕЮ.

Водород, а что было дальше? как вы действовали? как меняли свои помыслы?
Сейчас вы можете сказать что стали Любовью?
Расскажите пожалуйста

 Отправлено: 27.11.08 08:02. Заголовок: Водород пишет: Если..

Водород пишет:

цитата:

Если заглянуть глубже, то это я делал, для того, чтобы победить свою жадность, страх, зависть, неприязнь, ну и.т.д. получается, что опять из-за себя...

Судя по одному из ваших постов, вы знакомы с книгами Шри Ауробиндо. Отсюда вопрос: почему не воспользуетесь тем, что он рекомендует, почему не попытаетесь остановить вд и наполнить пустоту тишиной, ведь именно после этого наступит, то к чему вы идёте. Об этом же говорит и musha.

 Отправлено: 27.11.08 10:20. Заголовок: Albert пишет: почем..

Albert пишет:

цитата:

почему не попытаетесь остановить вд и наполнить пустоту тишиной, ведь именно после этого наступит, то к чему вы идёте

Albert , вы пробовали остановить вд? Надолго получалось? У меня только на короткое время получалось.
Мне кажется невозможно навсегда остановить поток мыслей и внутренний диалог, разве что если умереть. Но и это наверно не поможет, сознание продолжает жить и также будут возникать мысли и т.п.

 Отправлено: 27.11.08 18:17. Заголовок: Водород пишет: Наст..

Водород пишет:

цитата:

Настоящий эзотерик

Интересная позиция! А есть ли ненастоящие?

 Отправлено: 27.11.08 20:45. Заголовок: Пушистый пишет: Инт..

Пушистый пишет:

цитата:

Интересная позиция! А есть ли ненастоящие?

Да... их большинство... Это, те кто бъет себя кулаком в грудь, кричит о знаниях... путается в понятиях и заявляет подчас противоположные и несовместимые вещи, находясь во власти своих воображений. Отсутствие практики выдает их делетанство...

Именно этим мне симпатичны именно Практики, даже начинающие.

с любовью

 Отправлено: 27.11.08 20:56. Заголовок: Albert пишет: Судя ..

Albert пишет:

цитата:

Судя по одному из ваших постов, вы знакомы с книгами Шри Ауробиндо. Отсюда вопрос: почему не воспользуетесь тем, что он рекомендует, почему не попытаетесь остановить вд и наполнить пустоту тишиной, ведь именно после этого наступит, то к чему вы идёте. Об этом же говорит и musha.

Albert , мне понятна Ваша влюбленность к Муше...


Как вы думаете? почему я не задаю вопросы Муше?

И что, в вашем понимании,есть внутренний диалог, и что есть Тишина...

С любовью

 Отправлено: 27.11.08 21:11. Заголовок: Satory777 пишет: Во..

Satory777 пишет:

цитата:

Водород, а что было дальше? как вы действовали? как меняли свои помыслы? Сейчас вы можете сказать что стали Любовью?

Когда я увидел, что не умею любить... я обратился к учителю, с этой проблемой...
он улыбнулся, поздравил меня, провел рукой вокруг и сказал: "Никто не умеет Любить, но они даже не догадываются об этом. Но теперь у Вас есть удивительная способность выбирать Любовь, отдавать ей предпочтение."

Для Вас Satory777
http://ru.youtube.com/watch?v=J6VKqldlGv0&feature=related



С любовью

 Отправлено: 27.11.08 22:10. Заголовок: Водород пишет: Как ..

Водород пишет:

цитата:

Как вы думаете? почему я не задаю вопросы Муше?

Раз вы задаёте подобные вопрсы, значит есть причина, меня она не интересует.
Я задал вопрос по Шри Ауробиндо, ни как не связанного с моим отношением к кому либо на этом форуме.
Вы мне показались продвинутым на этом пути и ваше мнение было мне интересным. Ваш ответ остудил мой пыл.
Всего вам доброго.

 Отправлено: 27.11.08 23:37. Заголовок: Водород пишет: Спас..

Водород пишет:

цитата:

Спасибо Рина... но в ответ жду Ваших наблюдений, вашей работы

Отчитываюсь.

Водород, некоторыми вещами, о которых Вы пишите, я занимаюсь довольно давно. Но все это надергано у меня из разных психологических источников. Например, за своими привычками я наблюдала так: чищу зубы не правой рукой, а левой. Иду на работу другой дорогой, когда ноги несут по старой. С эмоциями тоже давно работаю, но не эзотерически, а психологически. Мне кажется, что путь не важен, важен результат. А вообще-то есть разница? Но понимаете, есть у меня одна заморочка. Иногда мне хочется обидеться, пораздражаться, а еще больше пожалеть себя. Было бы желание, а повод найдется. И тогда я себя жалею. Самозабвенно, с причитаниями, как положено. Как правило, где-то в районе Нового года. Ну и может, разок-другой в течение года. Можно было бы обойтись и без этого. Но уж очень хочется. И тут главное, не увлекаться. Если пережалею, то 100% заболею и слягу. Я подумала, что если так хочется, то может мне это надо? Может таким образом я поддерживаю эмоциональный баланс? Запуталась.
«Здесь и сейчас» тоже вроде получается. Правда недолго. Определяю по тому, как светлеет в глазах и становятся четче звуки, цвета, детали. Что интересно, меня когда-то в юности выкатывали яйцом. Пошла бабушка провожать до ворот, вышли мы на улицу с ней, я остановилась, не могла понять в чем дело. Солнце такое яркое, трава зеленая по-другому и вообще все какое-то другое. Бабуля меня и спрашивает : «Что, в глазах посветлело?» Примерно такие ощущения и получаются.
Водород, я Вам благодарна, что Вы излагаете все такой стройной логичной схемой. В голове более-менее в порядок укладывается. (В моей естественно). Вот и «ныряю» в Вашу тему и перечитываю.

 Отправлено: 28.11.08 17:13. Заголовок: Водород пишет: Как ..

Водород пишет:

цитата:

Как вы думаете? почему я не задаю вопросы Муше?

почему???

 Отправлено: 28.11.08 17:15. Заголовок: Rina пишет: Мне каж..

Rina пишет:

цитата:

Мне кажется, что путь не важен, важен результат.

Странно! Почему вам так кажется?

 Отправлено: 28.11.08 17:17. Заголовок: Водород пишет: Имен..

Водород пишет:

цитата:

Именно этим мне симпатичны именно Практики, даже начинающие.

Одобряю.

Водород пишет:

цитата:

Да... их большинство... Это, те кто бъет себя кулаком в грудь, кричит о знаниях... путается в понятиях и заявляет подчас противоположные и несовместимые вещи, находясь во власти своих воображений. Отсутствие практики выдает их делетанство...

Не одобряю. Вы описали обычных людей. Разве все себя называют Эзотериками?

 Отправлено: 28.11.08 17:45. Заголовок: Водород пишет: "..

Водород пишет:

цитата:

"Никто не умеет Любить, но они даже не догадываются об этом. Но теперь у Вас есть удивительная способность выбирать Любовь, отдавать ей предпочтение."

Спасибо вам, Водород

Rina, а как это яйцом выкатывали? и для чего? от сглаза что ли?

 Отправлено: 28.11.08 17:53. Заголовок: Пушистый, пожалуйста..

Пушистый, пожалуйста излагайте вашу точку зрения подробнее, конструктивнее, пока я вижу только вашу односложную оценку мнений других форумчан в виде мультипостинга. Это я, как модератор не приветствую, а приглашаю вас к разговору, расскажите нам о ваших успехах в самонаблюдении, к каким выводам вы пришли?

 Отправлено: 28.11.08 20:03. Заголовок: Satory777 пишет: Се..

Satory777 пишет:

цитата:

Сейчас вы можете сказать что стали Любовью? Расскажите пожалуйста

И Вам спасибо,Satory777, за вашу открытость.

Да могу, Вообще -то, я Ей родился... и забыл на время кто есть Я... после вспомнил
И теперь живу в гарммонии с Самим Собой...

С любовью

 Отправлено: 28.11.08 21:01. Заголовок: Водород вы родились ..

Водород вы родились от Любви. Родились для ее реализации. Но ею вы не являетесь. Но ваши намерения одобрям.

 Отправлено: 28.11.08 21:07. Заголовок: Сатори я могу и уйти..

Сатори я могу и уйти с форума. Выразить согласие или вопрос по теме не является нарушением. Потом как можно говорить о любви под цензурой?

 Отправлено: 29.11.08 09:01. Заголовок: Rina пишет: Мне каж..

Rina пишет:

цитата:

Мне кажется, что путь не важен, важен результат. А вообще-то есть разница? Но понимаете, есть у меня одна заморочка. Иногда мне хочется обидеться, пораздражаться, а еще больше пожалеть себя.

Спасибо Рина
За Работу
Не совсем понимаю, о каком пути вы говорите. Некоторые люди считают что для достижения личной цели все средства хороши, допустим есть цель, как конечный результат (Слава, богатство и.т.п.) но деньги можно заработать, а можно и украсть, результат один,... а пути разные, да и слава бывает разная, бывает и дурная и великая... Думаю что средства (путь) для достижения цели важны не менее результата.
Заморочка
Многим порой хочется "упасть в яму самосожаления"... Вы должны найти источник откуда это исходит... в данном случае, на мой взгляд, он скрывается в эмоциональных частях... ответьте себе, почему вам хочется жалости, что за этим стоит?... возможно усталость на физическом уровне, отсутствие благодарности других по отношению к вам, или взаимонепонимание окружающих... причин может быть много, но знаете ее только Вы... поэтому советовать и что-то предпринимать рано, нужно установить причину.
Если она является очень личной, то ее можно сбросить в личку, я отвечу Вам там.
На самом деле, Рина вы очень сильная, и можете исправить все что захотите... только не растрачивайте энергию понапрасну.

С любовью

 Отправлено: 29.11.08 09:14. Заголовок: Пушистый пишет: Вод..

Пушистый пишет:

цитата:

Водород вы родились от Любви. Родились для ее реализации

Пушистый
Поверьте, я всегда взвешиваю, те слова которые говорю. Для меня слово имеет животворящую силу. Мы все родились от Любви, и для реализации... и являемся ЕЁ частью... можно сказать Любовью, важно насколько человек способен это ОСОЗНАТЬ... Без Сознания разумеется не стоит разбрасываться словами

С любовью

 Отправлено: 29.11.08 09:34. Заголовок: Пушистый пишет: Сат..

Пушистый пишет:

цитата:

Сатори я могу и уйти с форума. Выразить согласие или вопрос по теме не является нарушением. Потом как можно говорить о любви под цензурой?

мда, ник Ярость вам больше шел...

 Отправлено: 29.11.08 09:47. Заголовок: Пушистый пишет: Но..

Пушистый пишет:

цитата:

Но ваши намерения одобрям.

Спасибо...,
а множественное число... Это кто? - команда Пушистых?
или просто множесто внутренних мелких "я"

Пушистый пишет:

цитата:

Сатори я могу и уйти с форума. Выразить согласие или вопрос по теме не является нарушением.

Пожалуйста, не обижайтесь на Satory777, поверьте, ей симпатичны любые пушистые...
И на меня не обижайтесь... если не найдете ответа...
Просто, я живу по своим законам, если хочу могу отвечать, но также могу и не отвечать, могу выбирать с кем общаться, а с кем нет, (из-за пустой траты времени).. Могу молчать... иногда молчание красноречивие любых слов.
Некоторые форумчане это заметили, думаю что причина не в Вас... причина во мне... Это просто, умение пользоваться временем и тем, что называется Жизнь...

Также для всех, это вовсе не авторская тема, и можно писать все что угодно из наблюдения за собой, а не за другими... Давайте перестанем обращать внимание на соринку в глазу брата своего, и будем вытаскивать бревно из своего глаза... чтобы не мешало видеть лучшее.

С любовью

 Отправлено: 29.11.08 10:01. Заголовок: Водород законы знаем..

Водород законы знаем. Ваш ум довольно активен сейчас. Молчать пока вы не будите. А то что не боитесь - одобрям!

 Отправлено: 29.11.08 10:10. Заголовок: Водород пишет: Пожа..

Водород пишет:

цитата:

Пожалуйста, не обижайтесь на Satory777, поверьте, ей симпатичны любые пушистые...

Я люблю пушистых добряков, таких:

и даже вот таких:

 Отправлено: 29.11.08 12:11. Заголовок: Satory777 пишет: Мн..

Satory777 пишет:

цитата:

Мне кажется невозможно навсегда остановить поток мыслей и внутренний диалог, разве что если умереть. Но и это наверно не поможет, сознание продолжает жить и также будут возникать мысли и т.п.

Я думаю способность мыслить и внутренний диалог это немного разные вещи. Человек по замыслу Творца есть мыслитель и сотворец (ИМХО). Внутренний диалог это непродуктивное мышление. Если сделать его (ВД) подконтрольным, научиться останавливать и использовать мышление эффективно по назначению, то очевидно творческие способности возрастут. При наличии работы в направлении развития нравственности и добродетели в этом мире будет рождаться Красота. Прошу прощение за неизбежное упрощение.

Уважаемый Водород, тема понятная и интересная. То что сказано вами о Любви трогательно и поучительно. Мне интересно узнать какие методы вы используете для самонаблюдения?

 Отправлено: 29.11.08 17:24. Заголовок: Dexor пишет: Челове..

Dexor пишет:

цитата:

Человек по замыслу Творца есть мыслитель и сотворец (ИМХО). Внутренний диалог это непродуктивное мышление. Если сделать его (ВД) подконтрольным, научиться останавливать и использовать мышление эффективно по назначению,

Совершенно согласен с Вами, многие люди путают остановку внутреннего диалога с остановкой мыслительного процесса. ВД ведется нашими многими противоречивыми мелкими, сменяющими друг друга "я" которые тратят энергию понапрасну, увидеть и пресечь этот диалог лучше сразу... да и пресекается он достаточно легко вашим истинным Я, самовспоминанием
Мыслительный процесс есть одна из важнейших и интереснейших функций (способностей) нашего организма и избавляться от нее не стоит, если вы не родились идиотом... то следует использовать эту функцию для развития впрочем как и эмоциональную. Сочетая эти две функции вы учитесь наблюдению, самонаблюдению, анализу и выводам... что впоследствии приводит к возможности расширения выбора.

Dexor пишет:

цитата:

Мне интересно узнать какие методы вы используете для самонаблюдения?

Я их изложил выше, это прежде всего эмоции, затем возникают мысли..., иногда бывает наоборот, сначала мысль, после эмоции, начинаем разбирать "Что это за девочка, и где она живет?" Исходя из теории привнесенной ГИГ в картах ТАРО эмоциональные части центров, обозначались - дамами, интеллектуальные - королями, инстинктивные, автоматические - вальтами. Для начала, чтобы привести к гармонии необходимо научиться контроливать эмоции мыслями... пресекать неразумную трату энергии... после необходимо научиться дисциплине мысли... Это то, что касается нашего инструмента его низших центров... затем привести к гармонии эмоциональные и интелектуальные части, т.к. они часто находятся в противоречии.
Не стоит идти против природы, ломать и крушить - не метод развития... скорее сочетание как синтез приводит к преобразованию, трансформации.
Немного о "природе своей" из тибетского трактата
о чем лучше знать и помнить... Не стоит с пренебрежением относиться к "природе своей", как и Природе в целом.
"Помогай природе и работай заодно с ней, и тогда природа признает в тебе одного из своих творцов и станет покорна тебе. И откроет перед тобой вход в свои сокровенные недра...
Тогда она укажет и средства и направление и первый вход и второй и третий, вплоть до седьмого..."

С любовью

 Отправлено: 29.11.08 18:06. Заголовок: Albert пишет: Вы мн..

Albert пишет:

цитата:

Вы мне показались продвинутым на этом пути и ваше мнение было мне интересным. Ваш ответ остудил мой пыл. Всего вам доброго.

И Вам всего доброго... одно из старых стихов )))

Продвинутость)))

Эта странная дева -Продвинутость
Поманив, в Беспредельность ушла
В голове мне оставив лишь - двинутость,
В сердце боль, и в осколках Душа

Не хочу я быть больше "продвинутым"
Не прельщают ни слава, ни власть.
Мне достаточно быть слегка двинутым
И влюбленным, но так чтоб - пропасть...

С любовью

 Отправлено: 29.11.08 18:59. Заголовок: Занимаясь только сам..

Занимаясь только самонаблюдением познаешь только человека. Если мы говорим о состояниях вне осмысления то этот способ не годится.

 Отправлено: 30.11.08 00:38. Заголовок: Самонаблюдение - акт..

Самонаблюдение - активный процесс. Здесь можно добиться только большей сосредоточенности. Но саморазвитие обычно связывается обычно с приостановкой большинства активных процессов.

Водород пишет:

цитата:

многие люди путают остановку внутреннего диалога с остановкой мыслительного процесса.

В чем разница? Разве ВД не мыслительный процесс?

 Отправлено: 30.11.08 10:05. Заголовок: Satory777 пишет: Ri..

Satory777 пишет:

цитата:

Rina, а как это яйцом выкатывали? и для чего? от сглаза что ли?

От порчи, Satory777 . Так сказали.

 Отправлено: 01.12.08 00:59. Заголовок: GROM пишет: В чем р..

GROM пишет:

цитата:

В чем разница? Разве ВД не мыслительный процесс?

Мыслительный конечно, но ВД это диалог низших цетров, в основном инстинктивно-двигательного центра, бесполезный и тратящий вашу энергию и время напрасно он базируется в уме, рассудке.
Мыслительный процесс остановить на долгое время невозможно, т.к. мысли текут даже во сне, неосознанно... это все равно, что перестать дышать... мы можем на какое-то время задержать дыхание, но дальше все равно приходится дышать, чтобы жить. Так и мыслительный процесс является одной из функций нашего организма, есть тибетские практики которые работают с умом(если так можно сказать) так вот там утверждают, что мысль к нам поступает на вдохе... т.е. мы ее, можно сказать, вдыхаем... и это совершенно сходится с учением Шри Ауробиндо, о внешней природе мыслей... как вибрирующего поля. Проблема не в избавлении от мыслей вообще, а в остановке и пресечении именно диалога мелких и ненужных "я".которые являются нашим плотским умом, но есть такое понятие как Разум, Мудрость изучающая функция которая относится к высшему центру...
Разум это единая целая самопознающая субстанция и является одним из Божественных проявлений... Не стоит ее исключать из употребления.

С любовью

 Отправлено: 01.12.08 04:20. Заголовок: Водород пишет: Не с..

Водород пишет:

цитата:

Не стоит идти против природы, ломать и крушить - не метод развития... скорее сочетание как синтез приводит к преобразованию, трансформации.

Уважаемый Водород, согласен с вашими рассуждениями. Примерно таких же принципов стараюсь придерживаться сам. Добавлю, что ВД реально можно остановить (со временем) если не пресекать его течение, а занять позицию Наблюдателя, который никак не связывает себя с этим потоком, но и не отрицает его. Правда когда начинаешь лезть глубже и наблюдать самое "дно" разума и его связь с эмоциями и общим подзознательным, тут понимаешь как это непросто. Без твердой веры не обойтись. Не все мы способны на такие подвиги. По поводу эмоций и чувств добавлю также, что полезен принцип преобразования полярностей. Когда негативная эмоция силой разума приводится к позитивной. Когда низкая или приземленная мысль приводится к чистой и возвышенной и т.д. Именно поэтому очищение сознания в любой духовной практике стоит в самом начале, к примеру яма и нияма в йоге.
GROM пишет:

цитата:

Самонаблюдение - активный процесс. Здесь можно добиться только большей сосредоточенности. Но саморазвитие обычно связывается обычно с приостановкой большинства активных процессов.

Уважаемый GROM, а в чем по вашему мнению проявляется активность самонаблюдения? Чтобы что-то увидеть в глубинах своего Я, нужно убрать пыль с поверхности своего разума и эмоций, что достигается самонаблюдением. Можно вспомнить другие определения этого процесса самопознания, суть останется прежней. К тому же полная остановка мышления в момент пребывания в социуме - сложное и бесполезное достижение. Можно достичь большего осознания своего Я в служении обществу, чем в уходе от общества. Прежние методы самореализации уже не работают так как прежде. Удачи!

 Отправлено: 01.12.08 08:50. Заголовок: И все-таки существу..

И все-таки, существуют другие состояния, где мыслей быть не может, это более высокие состояния сознания, где ощущается ваше Божественное Присутствие, и вы не раз их испытывали, это состояния: полного восторга, огромной радости, восхищения, благодарности...
Это более высокие состояния сознания которые позволяют нам выйти за пределы ментального уровня, но они достигаются не путем остановки мышления, а выходом за его пределы.
Это просто другой уровень сознания.

С любовью

 Отправлено: 01.12.08 11:21. Заголовок: Если имеется ввиду с..

Если имеется ввиду состояние т.н. просветления, то конечно да - уровень человеческого мышления останется ниже. Однако, большей частью, мы можем лишь теоретизировать об этом, т.к. реально мало кто из нас был прежде в этом состоянии "где ощущается ваше Божественное Присутствие"... И даже если был, то как не унести воду в решете, так и не пребывать всегда в этом Свете.

 Отправлено: 01.12.08 12:35. Заголовок: Водород пишет: Мысл..

Водород пишет:

цитата:

Мыслительный процесс остановить на долгое время невозможно, т.к. мысли текут даже во сне, неосознанно... это все равно, что перестать дышать... мы можем на какое-то время задержать дыхание, но дальше все равно приходится дышать, чтобы жить. Так и мыслительный процесс является одной из функций нашего организма,

Это не так Водород. Организм тут не причем. Можете поисследовать и поймете почему.

Я утверждаю что остановка мыслительной деятельности возможна и на довольно большой срок, если при этом вы не не переходите через дорогу в магазин за продуктами. Хотя возможно.....

 Отправлено: 01.12.08 12:45. Заголовок: Dexor пишет: И даже..

Dexor пишет:

цитата:

И даже если был, то как не унести воду в решете, так и не пребывать всегда в этом Свете

Где продолжать и в чем свое дальнейшее существование вы решите практически сразу же как при Просветлении. Исходя из этого и будет реализовано ваше решение-то ли в теле физическом решая вопросы взаимодействия, то ли в теле совсем тонком, идейном требуя решений от других участников взаимодействия.

Вообще людей познавших просветление довольно много. Они правде мало афишируют это, потому вы о них и не знаете, те же кто издается как просветленый всегда подвергается анализу читателя.

 Отправлено: 01.12.08 17:18. Заголовок: Rina , у тебя была у..

Rina ,
у тебя была удивительная бабушка...


Пушистый пишет:

цитата:

Я утверждаю что остановка мыслительной деятельности возможна и на довольно большой срок,

Не могли ли вы поделиться, как вы это делаете?


Dexor пишет:

цитата:

И даже если был, то как не унести воду в решете, так и не пребывать всегда в этом Свете.

Вообще-то, можно пребывать, просто это будет ваше естественное состояние, что, пожалуй вы и думать не будете об этом...

 Отправлено: 01.12.08 18:32. Заголовок: 6ato пишет: Вообще-..

6ato пишет:

цитата:

Вообще-то, можно пребывать, просто это будет ваше естественное состояние, что, пожалуй вы и думать не будете об этом...

Я призадумалась. Я раньше наивно полагала что ВД-это мыслительный процесс, его нужно остановить и вот тогда будет достигнута цель медитаций и т.п. По-своему желанию я этого сделать не могла, но периодически испытывала такие состояния "недумания" которые по ощущениям напомнили мне некое предсонное пограничное состояние, но без сна. Теперь выясняется что остановив ВД мысли все же протекают. Не понятно, чем отличается поток мыслей при ВД и при остановленном ВД? ВД- это когда мысли скачут с одного на другое? А если не скачут, а плавно текут в одном русле?

 Отправлено: 01.12.08 21:51. Заголовок: > ВД- это когда ..

> ВД- это когда мысли скачут с одного на другое? А если не скачут, а плавно текут в одном русле?

Правильно. Так что разница не в этом, а видимо в том, что в случае ВД абстрактные мысли оформляются в слова. Вероятно, в этом случае задействуется больше слоёв ума.
Как это влияет на медитацию — отдельный вопрос.

 Отправлено: 01.12.08 22:09. Заголовок: Тогда и меня вопрос...

Тогда и меня вопрос. Если я иду по улице, мало обращая внимания на то, что вокруг, думаю о событиях прошлого дня (плавно? что означает плавно? ) - это разве не ВД?

 Отправлено: 01.12.08 23:54. Заголовок: > думаю о событи..

> думаю о событиях прошлого дня (плавно? что означает плавно? ) - это разве не ВД?

Если не словесно, образно — наверно нет. Но всё зависит от того, что мы вкладываем в этот термин. Насколько я знаю, он взят из одного модного лет 15 назад автора, и кроме него, возможно, никто точно не знал, что это значит.

 Отправлено: 02.12.08 04:13. Заголовок: Пушистый пишет: Воо..

Пушистый пишет:

цитата:

Вообще людей познавших просветление довольно много. Они правде мало афишируют это, потому вы о них и не знаете, те же кто издается как просветленый всегда подвергается анализу читателя.

Уважаемый Пушистый, я намек понял. Афишировать свою просветленность и не нужно. Все равно без всякого анализа - это не более чем игра слов и понятий. В большинстве случаев, подобное возвышение сознания явление временное, и по сути есть переход на более высокие уровни разума. Краткое прикосновение к Мировому разуму, к Источнику реальности. Области Духа все же повыше и они в свою очередь являются реальностью для Мирового разума... Выразить словами можно лишь искры этих реальностей. Мы можем тут перебрасываться вычитанными где-то словами, но толку с этого не будет. Я как и многие здесь изучал эти вопросы и читал книги на протяжении жизни начиная наверное с 1988 года, когда появились книги, например Шри Ауробиндо еще при Союзе, я их прочел одним из первых, как и книги других мистиков современности. Что это дает без реального применения в жизни? Давайте не будем предаваться интеллектуальному переосмыслению уже описанного прежде. Конкретные примеры и методы приветствуются :)

Пушистый пишет:

цитата:

Я утверждаю что остановка мыслительной деятельности возможна и на довольно большой срок, если при этом вы не не переходите через дорогу в магазин за продуктами. Хотя возможно.....

А кто говорит, что невозможно? Возможно вполне и даже на большой срок. Вопрос лишь в том, как жить с этим не забывая о долге по отношению к своей семье? За продуктами пойдут менее просветленные? Как жить в обществе согласуя свое просветленное сознание с обыденным сознанием окружающих? Как не углубиться настолько в просветление, чтобы оставаться адекватным и соответствовать цели своего рождения в братстве людей здесь на земле? Удачи!

Satory777 пишет:

цитата:

Теперь выясняется что остановив ВД мысли все же протекают.

Уважаемая Satory777, как вы правильно заметили прежде "сознание продолжает жить и также будут возникать мысли". Уровней разума множество и на мой взгляд от мышления отказываться не нужно, поскольку мысль это творческая сила с помощью которой дух преобразует энергию в материю. Наша цель очистить и возвысить разум и эмоции, привести их в согласование с высшими энергиями. Взять под контроль ВД это первоначальное действие, далее идет осознание новых уровней разума. Потом мы еще долго будем учиться мыслить по новому, без словесного мусора в своей голове, без примеси повседневных эмоций... И все это будет проходить эволюционно в общей связи со всем человечеством. Удачи!

 Отправлено: 02.12.08 07:52. Заголовок: Уровень разума един...

Уровень разума един. Чтобы понять движения мысли, надо понимать саму эту функцию в человеке. По сути это и есть то неизвестное основание о котором бьются все умы человечества. Хотя если понаблюдать за мыслями, можно понять для чего они вращают различные пласты реальности. Какой то ведь толк есть от этого процесса, пусть даже и внутренний. А внешнии проявления и того понятнее.

 Отправлено: 02.12.08 15:27. Заголовок: Ziatz пишет: > ..

Ziatz пишет:

цитата:

> думаю о событиях прошлого дня (плавно? что означает плавно? ) - это разве не ВД? Если не словесно, образно — наверно нет.

Dexor пишет:

цитата:

Потом мы еще долго будем учиться мыслить по новому, без словесного мусора в своей голове, без примеси повседневных эмоций...

Я мыслю не словами, а образами(картинками), слова мне нужны лишь для преобразования своих образов в понятную другим форму. Что для меня будет остановкой ВД? Отсутствие образов?

 Отправлено: 02.12.08 16:48. Заголовок: > Что для меня б..

> Что для меня будет остановкой ВД? Отсутствие образов?

Опять всё зависит от терминов, что понимать под ВД. Может быть, это для вас уже пройденный этап. А может быть, нужно добиться приостановки потока образов.

 Отправлено: 02.12.08 19:18. Заголовок: Dexor пишет: Вопрос..

Dexor пишет:

цитата:

Вопрос лишь в том, как жить с этим не забывая о долге по отношению к своей семье? За продуктами пойдут менее просветленные? Как жить в обществе согласуя свое просветленное сознание с обыденным сознанием окружающих? Как не углубиться настолько в просветление, чтобы оставаться адекватным и соответствовать цели своего рождения в братстве людей здесь на земле? Удачи!

Понравилась формулировка, согласен с вами...
Отказываться от мыслительного и осмыслительного процесса, на мой взгляд, глупо, а как же тогда придем к пути познания?
Ал Газали называл Сердце (Душу) - повелителем, а ум - министром, посредством которого повелитель управляет своим государством, если министра(ума) нет,...то в государстве беспорядки...и правитель долго не продержиться
Власть перейдет в руки инстинктов и эмоций низших центров...

Если это является чьей-то целью.... то "флаг в руки и вперед на мины", никто не против, развлекайтесь )))

С любовью

 Отправлено: 03.12.08 04:56. Заголовок: Пушистый пишет: Хот..

Пушистый пишет:

цитата:

Хотя если понаблюдать за мыслями, можно понять для чего они вращают различные пласты реальности. Какой то ведь толк есть от этого процесса, пусть даже и внутренний. А внешнии проявления и того понятнее.

Т.е. мысли "вращают пласты реальности" без участия самого Мыслителя? Интересно...

Satory777 пишет:

цитата:

Я мыслю не словами, а образами(картинками), слова мне нужны лишь для преобразования своих образов в понятную другим форму. Что для меня будет остановкой ВД? Отсутствие образов?

Согласен с Ziatz. Видимо вы сами знаете куда двигаетесь :) Удачи!

 Отправлено: 03.12.08 07:28. Заголовок: Водород вы зря так л..

Водород вы зря так легко согласились с Дексором. Он говорил немного о другом. Как о свершившимся факте, вы же пытаетесь отрицать этот же факт. Остановка Ума это рубеж. Когда вы это пройдете, вам уже не будут нужны ваши же вчерашнии рассуждения.

 Отправлено: 03.12.08 09:22. Заголовок: Dexor пишет: Интере..

Dexor пишет:

цитата:

Интересно...

Нас впереди ждет много интересного, если это вам действительно интересно.

 Отправлено: 03.12.08 09:36. Заголовок: Уважаемый Пушистый, ..

Уважаемый Пушистый, не только впереди, но и уже сейчас происходит много интересного. Думаю вы это знаете. Как я писал выше хотелось бы вести конструктивный диалог, причем в легкой благожелательной форме. На вопросы получать ответы, делиться личным опытом и т.д. в позитивном ключе. Без этого сложно будет понять друг друга. Удачи!

 Отправлено: 03.12.08 11:28. Заголовок: Просто лично мне не ..

Просто лично мне не требуется понимания. Опыт коллег мне тоже не интересен. Для меня имеет место сам факт существования братьев. Я как эзотерик всегда протяну руку поддержки любому Эзотерику без различия его задач, а так же готов возится с ребятами которые вот вот должны вступить в воду Чувственного восприятия мироустройства. Но так как я не являюсь Учителем, то и направлять и учить я не имею права.

Моя личная акктивность как раз и определена сегодняшними изменениями, и даже более того, я непосредственно участвую в данном процессе, как впрочем и все эзотерики и Мистики.

 Отправлено: 03.12.08 15:10. Заголовок: Пушистый пишет: Про..

Пушистый пишет:

цитата:

Просто лично мне не требуется понимания. Опыт коллег мне тоже не интересен. Для меня имеет место сам факт существования братьев.

Как-то не по-братски вы относитесь к эзотерикам: "понимания не требуется, опыт не интересен, своим опытом не поделюсь". И вместе с тем: Пушистый пишет:

цитата:

Я как эзотерик всегда протяну руку поддержки любому Эзотерику без различия его задач, а так же готов возится с ребятами которые вот вот должны вступить в воду Чувственного восприятия мироустройства.

А в чем это будет выражаться? Подсказать не можете (т.к. Учителем вам быть рановато), опытом своим делиться не хотите (что можно понять, т.к. у каждого свой Путь), в чем тогда ваша помощь проявляется? В том что ходили с многозначительным видом под ником Ярость и распостраняли негатив пока вас не забанили. Но долго вы без нас не продержались, соскучились по энергетике данного форума? Ну-ну.
Направьте свою активность в позитивное, созидательное русло.

 Отправлено: 03.12.08 17:56. Заголовок: Сатори мое послание ..

Сатори мое послание к вам совсем не относилось. Вы можете думать все что вам заблагорассудится. На то вам и дан Ум. Кому надо тот поймет. Извините...

 Отправлено: 03.12.08 18:48. Заголовок: Rina пишет: Тогда и..

Rina пишет:

цитата:

Тогда и меня вопрос. Если я иду по улице, мало обращая внимания на то, что вокруг, думаю о событиях прошлого дня (плавно? что означает плавно? ) - это разве не ВД?

Вы задали хороший вопрос. Он несет в себе систему жизнидеятельности социума и его роль в системе развития.
Вы, покинув сегодня и сейчас, вернули вчера заставляя его жить, не давая вчера исчезнуть. Теперь представте что так точно делают тысячи людей, миллионы! Поэтому вчерашняя реальность живет не имея никакого на то основания, позволяя сегоднящнему только поставить ногу, а уж завтрашнему не дает никакого шанса. Это отностится в том числе и к понятию Эволюция, и как человечество в этом процессе участвует. А я называю этот процесс Философией.

 Отправлено: 03.12.08 19:55. Заголовок: Пушистый , спасибо..

Пушистый , спасибо.
Пушистый пишет:

цитата:

Вы, покинув сегодня и сейчас, вернули вчера заставляя его жить, не давая вчера исчезнуть.

Я думаю, что если в уме не присутствует "здесь и сейчас", то все остальное это ВД.

 Отправлено: 03.12.08 21:05. Заголовок: Диалог предполагает ..

Диалог предполагает собеседника или собеседников. Кто они Рина?

 Отправлено: 04.12.08 03:53. Заголовок: Пушистый пишет: .....

Пушистый пишет:

цитата:

... а так же готов возится с ребятами которые вот вот должны вступить в воду Чувственного восприятия мироустройства

Ладно отвлечемся от "братьев эзотериков и мистиков", которые вам вовсе не братья (кстати где дают удостоверения эзотериков-мистиков?) и вернемся к этой цитате. Объясните подробнее, что сие значит "вода Чувственного восприятия мироустройства"?

Пушистый пишет:

цитата:

Моя личная акктивность как раз и определена сегодняшними изменениями, и даже более того, я непосредственно участвую в данном процессе, как впрочем и все эзотерики и Мистики.

Выражаю вам свою благодарность за этот труд! И предлагаю выйти немного из "высших сфер" и подумать вот о чем:
"Погибели предшествует гордость, и падению – надменность [Притч, 16:18]"
"Самомнение есть порождение невежества. Самомнение закрывает все пути к познанию. Самомнение лишает человека чудесного устремления" (Е.Рерих)
"Это искушение ума самомнением особенно сильно в средине духовного поприща, когда ум уже получил перевес над чувствами. Соблазну самомнения подпадают обыкновенно люди, уже достигшие некоторого значения и заслуг. Таковые попущением Божиим становятся тогда основателями сект или ересиархами и предводителями народных движений, но нередко также впадают в умопомешательство и гибнут жалким образом" (В.Соловьев)
"Как только ученик получает какой-то духовный опыт и Сиддхи, он переполняется тщеславием и гордостью. Он слишком много говорит о себе. Он отделяет себя от других. Он относится к другим людям с презрением. Он не может общаться с другими людьми". (Свами Шивананда)
и т.д... Удачи!

 Отправлено: 04.12.08 04:10. Заголовок: "Как только учен..

"Как только ученик получает какой-то духовный опыт и Сиддхи, он переполняется тщеславием и гордостью. Он слишком много говорит о себе

Только остается сказать: "Ну и ученик"...вы о каких именно? По-моему не о тех, о каких следует говорить.

Он относится к другим людям с презрением. Он не может общаться с другими людьми".

Согласен, но подумайте что вы проявляете таким текстом. Славите-ли Вы Бога ?

 Отправлено: 04.12.08 04:19. Заголовок: Romanteg пишет: под..

Romanteg пишет:

цитата:

подумайте что вы проявляете таким текстом. Славите-ли Вы Бога ?

Romanteg , вообще-то это говорит Свами Шивананда только для того, чтобы те, кто чего-то достиг помнили, что это лишь начало длинного пути развития.

 Отправлено: 04.12.08 04:23. Заголовок: Romanteg пишет: Сог..

Romanteg пишет:

цитата:

Согласен, но подумайте что вы проявляете таким текстом. Славите-ли Вы Бога ?

Уважаемый Romanteg, не знаю что вас так задело в приведенных мной цитатах (на авторство которых я не претендую). Все они говорят о духовном самомнении и гордыне, как вещах опасных для духовного опыта. Славлю ли я Бога? Да славлю в меру моих скромных сил и буду славить. Удачи!

 Отправлено: 04.12.08 12:59. Заголовок: Дело в том Декстор, ..

Дело в том Декстор, я не разделяю идеи о Духовном росте. Я могу вам просто сказать что есть состояние знания или соЗнания. Я вам могу сказать что такое есть Человек и что есть неЧеловек. Если вы поймете мои изречения, то вы поймете кто я такой.

А приведеные вами цитаты мне конечно понятны, они изречены для праздного слушателя.

 Отправлено: 04.12.08 14:53. Заголовок: Дорогой мой Пушистый..

Дорогой мой Пушистый, не знаю как уже обозначить свое желание все это узнать. Получить совет и благословение... Прошу рассказать о своем Самонаблюдении. Все по теме и только так. Удачи!
П.С.: Мой ник звучит немного иначе и набирается на клавиатуре в другой раскладке. Если не затруднит поправьтесь :)

 Отправлено: 04.12.08 17:42. Заголовок: Dexor извините за ни..

Dexor извините за ник, часто пишу быстро и с мобильного телефона. Я с вами с удовольствием пообщаюсь на любые темы связаные с поиском Истины. О себе я впринципе уже написал. Не занимаюсь разработкой теории и их продвижением. Позиция моя открытая и понятная. Самонаблюдением давно уже не занимаюсь, нет внутренних вопросов. Это не значит что все понятно Уму, но как функция он не имеет правоустановления. Что еще вам сказать пока не знаю, раз уж вы заняли выжидательную позицию. Хотелось бы послушать вашу версию про скачущие мысли, я отпишу позже с РС.

 Отправлено: 10.12.08 12:17. Заголовок: Пушистый пишет: Дел..

Пушистый пишет:

цитата:

Дело в том Декстор, я не разделяю идеи о Духовном росте. Я могу вам просто сказать что есть состояние знания или соЗнания. Я вам могу сказать что такое есть Человек и что есть неЧеловек. Если вы поймете мои изречения, то вы поймете кто я такой.

Настоящих людей, (Человеков), уже не говорю об эзотериках, выделяет из толпы такие качества, как человеколюбие, доброжелательность... но ни в коем случае не в противопоставление своих низших "я", и никак не в самовосхвалении, и поклонении самости.

"Народу много, человеков мало" - заметил Сократ.

"Драгоценно сознавать, что наше каждое привлекательное суждение обогащает пространство, но зато велика ответственность за каждую грязь". Агни Йога

Необходимо осознать ответственность.

С любовью

 Отправлено: 10.12.08 12:48. Заголовок: Водород пишет: Наст..

Водород пишет:

цитата:

Настоящих людей, (Человеков), уже не говорю об эзотериках, выделяет из толпы такие качества, как человеколюбие, доброжелательность... но ни в коем случае не в противопоставление своих низших "я", и никак не в самовосхвалении, и поклонении самости.

Боюсь что ваш позитивизм оным и останется. Человек это целый комплекс. Он может совершенно свободно забросать камнями или отрубить руку негодяю, и совесть его мучить не будет. И суды присяжных как известно выносят не только оправдательные приговоры. Эти мои примеры конечно же не показатель для нашей беседы, но вы должны согласится что важнее баланс в Человеке, сбалансированость противоположеностей. если вы согласны. то согласны что они имеются эти противоположености.

 Отправлено: 11.12.08 03:44. Заголовок: Пушистый пишет: Я с..

Пушистый пишет:

цитата:

Я с вами с удовольствием пообщаюсь на любые темы связаные с поиском Истины. О себе я впринципе уже написал. Не занимаюсь разработкой теории и их продвижением. Позиция моя открытая и понятная.

А в чем смысл такого общения? Общаясь с вами, Пушистый, истину не найдешь, по той простой причине, что нет у вас умения слушать. Прошу прощения, если надавил на мозоль самомнения, так уж выходит в результате анализа ваших предыдущих постов в этой теме.

Пушистый пишет:

цитата:

Самонаблюдением давно уже не занимаюсь, нет внутренних вопросов.

В том и проблема на пути к поиску истины, если вопросов уже нет, то человек духовно умер. Пусть субъективно достигнут высокий уровень духовного развития, но это не может быть пределом, иначе вся эволюция вселенной и человека, не более чем иллюзия.

Пушистый пишет:

цитата:

но вы должны согласится что важнее баланс в Человеке, сбалансированость противоположеностей. если вы согласны. то согласны что они имеются эти противоположености.

Какой баланс противоположностей? Балансировать между любовью и ненавистью, это все равно, что сидеть между двух стульев и уж никак не соответствует духовной эволюции. Противоположности есть лишь в дуальном уме, но не на том "высоком" уровне какой вы себе приписываете. Любовь и ненависть, это одна и та же сила поляризованная в человеческом опыте. Избрав раз и навсегда любовь человек возвышается над противоположностями и идет дальше. По аналогии и другие пары противоположностей. Результатом должна являться добродетель как сознательное действие. Удачи!

 Отправлено: 11.12.08 19:21. Заголовок: Dexor пишет: В том ..

Dexor пишет:

цитата:

В том и проблема на пути к поиску истины, если вопросов уже нет, то человек духовно умер.

я бы сказал что Дух умер. Так оно и есть ув. Dexor. Если вы конечно понимаете роль Духа.

Dexor пишет:

цитата:

Пусть субъективно достигнут высокий уровень духовного развития, но это не может быть пределом, иначе вся эволюция вселенной и человека, не более чем иллюзия.

И в этом вы правы, действительно иллюзия. А почему вы так упорно держитесь за Эволюцию?? Наверняка вы не знаете это точно, что тогда мешает отказатся от этой иллюзии??

Я готов слушать действительные исследования, а не видеть в постах собеседников косность Ума. Уму всегда надо на что то опиратся, иначе он погибнет.

 Отправлено: 12.12.08 03:41. Заголовок: Пушистый пишет: я б..

Пушистый пишет:

цитата:

я бы сказал что Дух умер. Так оно и есть ув. Dexor. Если вы конечно понимаете роль Духа

Какой смысл обсуждать роль Духа? Нужно научиться жить им...

Пушистый пишет:

цитата:

А почему вы так упорно держитесь за Эволюцию?? Наверняка вы не знаете это точно, что тогда мешает отказатся от этой иллюзии??

Что именно я "не знаю точно"? Не важно, что знаю я, важно что религия, философия и наука пришли к одному и тому же выводу и признали эволюционное развитие видимой и невидимой нам вселенной. "Некосный Ум" должен видеть эти элементарные вещи, хотя бы в поступательном развитии и эволюции видов на планете (в человеке она прослеживается в развитии эмбриона в первые месяцы жизни). Психология людей тоже неоднородна, мы не похожи друг на друга внешне и внутренне... Вопрос, благодаря чему?
П.С. ув.Пушистый, это последний мой пост для вас в том случае, если вы будете продолжать вносить негатив и противоречия. Удачи!

 Отправлено: 14.12.08 16:34. Заголовок: Dexor пишет: Какой ..

Dexor пишет:

цитата:

Какой смысл обсуждать роль Духа? Нужно научиться жить им...

Ув. Dexor люди и живут Духом каждый день. Он является нашим двигателем, он не дает нам остановится и опустить руки, он токает на подвиги и подлости-все это он. А вот Душа это другой вопрос.

Dexor пишет:

цитата:

ув.Пушистый, это последний мой пост для вас в том случае, если вы будете продолжать вносить негатив и противоречия. Удачи!

Знаете мне понятна ваша позиция. На этом форуме несколько участников уже ошиблись в своей оценке моего состояния, если хотите можете составить им компанию. Я честно не обижусь. Этими словами я отвечаю вам на другой ваш вопрос:
Dexor пишет:

цитата:

Психология людей тоже неоднородна, мы не похожи друг на друга внешне и внутренне...

Боюсь что люди довольно похожи, особено психически. Те кто имеет отклонения изолированы от общества. Дело в том, что глобально, все люди работают над одной в принципе задачей, пусть она и многогранная, многоуровневая.

Dexor пишет:

цитата:

Не важно, что знаю я, важно что религия, философия и наука пришли к одному и тому же выводу и признали эволюционное развитие видимой и невидимой нам вселенной.

Думаю, что вы этими словами как раз и раскрыли мои слова о косности мышления. Основы философии не подвергаются нашей критике, а являются базой на которую мы пытаемся натянуть новые одежды.

 Отправлено: 15.02.09 17:45. Заголовок: Знание самого себя ..

Знание самого себя являетсятся основой всего познавательного процесса. Без сомненения, найдутся люди, которые вам скажут, что этот процесс не нужен он излишен, живите как животные, на уровне "хлеба и зрелищ" и работайте на нас. "Познай самого себя" была высечена надпись над входом в Дельфийский храм. Что и по сей день является актуальным для любого человека.
У меня часто вызывает улыбку на лице современное слово - "психолог", как человек может познать душу другого, если он не осведомлен о своей душе... Психея - в переводе с гресеского означает - Душа, и сосвременные психологи рассуждают о чем угодно, только не о душе человека... поскольку не имеют представления о своей душе.

Монтень сказал: " Венличайшая способность в мире - знать как принадлежать самому себе"

"Изучи кто ты есть, и будь этим" (Пиндар)

С любовью

 Отправлено: 16.02.09 08:05. Заголовок: Водород пишет: Без ..

Водород пишет:

цитата:

Без сомненения, найдутся люди, которые вам скажут, что этот процесс не нужен он излишен, живите как животные, на уровне "хлеба и зрелищ" и работайте на нас.

Мне все время интересно, те кто культивируют такой подход, такую философию, это разрозненые одиночки или это целая Бригада??

Как такое может вообще звучать из ваших уст Водород?? Где в вас Правда - там, где вы пишите про Любовь или тут, где вы пишите о своих собратьях как о животных??

Я всегда до последнего надеюсь, что мой собеседник не двуличен, и всегда со страхом жду таких вот сообщений. Иногда долго жду. Потому что никогда никого не считал и не буду считать животным двуногим. Эти Животные помогли вам родится, помогли вам стать Личностью, помогли вам освоить принцип взимодействия, который лежит в основе каждого Человека. Я даже слово Человек пишу с большой буквы из уважания.

Не смейте больше лгать о Любви. Вы далеки от этого состояния Единения.

 Отправлено: 19.02.09 17:21. Заголовок: Пушистый, а Вы испыт..

Пушистый, а Вы испытываете чувство Единения с людьми?
Вопрос без подтекста. Просто интересно. У меня это чаще не получается, чем получается.

 Отправлено: 19.02.09 21:35. Заголовок: Знаете Рина, вопрос ..

Знаете Рина, вопрос имеет два ответа. 1: Я совершенно точно понимаю Страсти и Потребности окружающих меня людей, ведь и мне они не чужды. 2: Я совершенно точно знаю в чем смысл жизни Человека, и что за Идея лежит в его основании.

Даже если бы я захотел, у меня не получится отделится, разделится с моими коллегами-Человеками.

 Отправлено: 02.08.09 04:56. Заголовок: как известно, духовн..

как известно, мерой развития духовности является достигнутое состояние, когда человек становится одновременно и субъектом, и объектом для самого себя. этот фактор: быть и объектом и субъектом единовременно - очень важен также для того, чтобы находиться в настоящем.

у кого-нибудь есть реальный опыт наблюдения самого себя со стороны, опыт трансцедентности?

спасибо.

 Отправлено: 10.08.09 13:49. Заголовок: кажется, нашла одну ..

кажется, нашла одну книжку по теме: Квантовое сознание. автор Стивен Волинский.
кому интересно, можно скачать на куб.ру -- http://www.koob.ru/wolinsky/
буду читать...

 Отправлено: 17.08.09 16:30. Заголовок: 6ato пишет: буду чи..

6ato пишет:

цитата:

буду читать...

уже читаю. Могу сказать после прочтения первых 15 страниц - увлекло))