On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение



ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.08 08:51. Заголовок: Aгни Йога и Теософия


Aгни Йога и Теософия





* Фото: Jose-Henrique Azevedo

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 142 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]





ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.08 14:19. Заголовок: Эхо пишет: Ответ пр..


Эхо пишет:

 цитата:
Ответ прост, я тут пропиарился. Заложил психический магнит.



Вы сами и ответили на свой вопрос. Это и есть заблуждения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.08 16:01. Заголовок: Ziatz пишет: По кра..


Ziatz пишет:

 цитата:
По крайней мере опубликованы они были не ранее начала XX века.


Однако содержат идеи которых нет в Теософской докрине. И именно эти идеи есть например в Даосизме и Китайском Буддизме.

Ziatz пишет:

 цитата:
Антропософы прямо обвиняют Генделя в заимствованиях из Штайнера без упоминания его, хотя я бы не стал так торопиться.


Я бы тоже не стал торопиться, поскольку у Штейнера нет такой логичной системы и схемы изложения как у Генделя. Все книги Штейнера "абстрактны" для понимания.

Ziatz пишет:

 цитата:
Уже этого достаточно чтобы рассматривать его как откровение.


Недостаточно. У нас значит разное понимание термина "откровение". В вашем варианте откровение - все то что не приобретено посредством своего опыта. Но тогда и все школьные программы по наукам - это все "откровение". Я же различаю такие понятия как: 1) обучение доказанному опыту полученному другими и 2) само откровение, когда кто-то "пришел" и навещал то, что нужно принять именно на веру и без проверки. У Генделя явно не второй случай, так как он сам способен был работать "там". То есть часть его материалов, это часть его практики.

Эхо пишет:

 цитата:
GROM пишет:

цитата:
Для того, что-бы очищать жилище от элементалов их надо видеть. Вы их видите? Если нет, то от чего очищаете? Подумайте внимательно над этим вопросом.

Конкретно я не вижу, но опознаю через чувствование.



..........

Эхо пишет:

 цитата:
Что для вас "реальная практика"? (желательно пример)


Это специализированные упражнения по саморазвития - йога, цигун и т.д.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.08 18:25. Заголовок: 1) обучение доказанн..



 цитата:
1) обучение доказанному опыту полученному другими и 2) само откровение, когда кто-то "пришел" и навещал то, что нужно принять именно на веру и без проверки.



То, что Гендель пишет о Христе, вряд ли доказанный опыт. По крайней мере его последователи вынуждены принимать это как откровение.
Можно ещё упомянуть, что он буддизм ставит принципиально ниже христианства, относя его к "расовым религиям", среди каковых перечисляет индуизм и иудаизм.

Откровения нельзя сводить к понятию "спиритизм". Всё христианство построено на откровении, а откровение Иоанна получено им по-видимому в тонком теле.

А школьное обучение сопровождается обычно опытами. Если нет, то это плохое обучение.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.08 21:39. Заголовок: Эхо пишет: Отсюда в..


Эхо пишет:

 цитата:
Отсюда возникает вопрос - зачем же я принял предложение 6ato в них(спорах) поучавствовать? Ответ прост, я тут пропиарился. Заложил психический магнит.
А теперь разрешите откланятся. Приятно было побеседовать.


Спасибо

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.08 08:09. Заголовок: Ярость пишет: Эхо п..


Ярость пишет:

 цитата:
Эхо пишет:

цитата:
Ответ прост, я тут пропиарился. Заложил психический магнит.




Вы сами и ответили на свой вопрос. Это и есть заблуждения.



И что? ткнули Вы меня в мою цитату, дальше я должен сам догадаться? а где пояснения?
Тут вроде не клуб по разгадыванию кроссвордов.
Я просил обосновать, если не знаете как это делается, посмотрите как это делают например GROM и Ziatz

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.08 08:59. Заголовок: GROM пишет: Это пох..


GROM пишет:

 цитата:
Это похоже на разгон чертиков полотенцем. Брысь, брысь отсюда... пошли проклятые. Примерно так выглядит этот разгон элементалов.


А чем плох разгон чёртиков полотенцем? Поделитесь совей практикой, каким предметом разгоняете чёртиков Вы?
Кстати, я не описывал сам метод, на каком основании Вы сделали о нём такой вывод?

GROM пишет:

 цитата:
Эхо пишет:

цитата:
Что для вас "реальная практика"? (желательно пример)



Это специализированные упражнения по саморазвития - йога, цигун и т.д.



Йога это общее название, и практики в разных йогах различные, Агни - тоже йога.
Приведите пример своей йоговской практики, только желательно по подробнее, например: сел в позу лотоса, закинул ногу за голову ну и т.д.

Цигун, насколько я знаю, использует действие энергий. Почему действие энергий цигуна вы считаете реальной практикой, а действие энергий АЙ не считаете?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.08 08:59. Заголовок: Ziatz пишет: Всё хр..


Ziatz пишет:

 цитата:
Всё христианство построено на откровении, а откровение Иоанна получено им по-видимому в тонком теле.


У нас сейчас нет понимания на чем в реальности построено Христианство. Библия была написана намного после смерти Иисуса Христа, много раз переделывалась. Даже количество и состав заповедей менялся. До нас дошли лишь средневековые версии того что-бы написано, через несколько сотен лет после смерти Христа. В этой смеси нет смысла даже разбираться. Здесь гораздо интереснее непосредственный опыт святых отцов, только обличенный в словоформы "господствующей религии".

Ziatz пишет:

 цитата:
Откровения нельзя сводить к понятию "спиритизм".


Нельзя в откровение включать спиритизм только для того, что-бы создать идеологическую доказательную базу по "учению" НКР.

Ziatz пишет:

 цитата:
А школьное обучение сопровождается обычно опытами. Если нет, то это плохое обучение.


Если школа мешает создании вашей идеологической конструкции по доказательной базе верности "учения" НКР, то это плохая школа? Думаю, что как раз наоборот. Школа-то обычная. Просто ваши представления об откровении слишком "расширены". Для того что-бы в них влезло "учение" НКР.

Обратите внимание Ziatz, что казуистика для реальных практиков не нужна. Лапша НКР не то, что не ложится им на уши, она даже к ним и не приближается. И tot и Musha (последний в другой теме) дали прекрасные характеристики тому, что вы называете таким положительным словом как "откровение".


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.08 09:12. Заголовок: Эхо пишет: А чем пл..


Эхо пишет:

 цитата:
А чем плох разгон чёртиков полотенцем? Поделитесь совей практикой, каким предметом разгоняете чёртиков Вы? Кстати, я не описывал сам метод, на каком основании Вы сделали о нём такой вывод?


Я не писал, что разгоняю элементалов. Более того нет смысла разгонять то, что обычно описывается как элементалы. Считается что, они в отношении человека обычно нейтральны. Общий смысл здесь тот, что нет смысла разгонять то, что вы ощущаете. Ощущения могут быть обманчивы. Для того, что-бы работать и производить какие-то действия в отношении иноматериальных объектов нужно задействовать весь комплекс чувств иного мира. У большинства он не развит. И у вас и у меня в том числе. Поэтому я не разгоняю никаких "элементалов".

Эхо пишет:

 цитата:
Цигун, насколько я знаю, использует действие энергий. Почему действие энергий цигуна вы считаете реальной практикой, а действие энергий АЙ не считаете?


Йогой я не занимаюсь. Занимаюсь цигун. Цигун я считаю реальной практикой потому, что за ним несколько тысяч лет реальной практики реальных мастеров. За АЙ - несколько лет диктовок полученных спиритическим путем.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.08 09:27. Заголовок: GROM пишет: Йогой я..


GROM пишет:

 цитата:
Йогой я не занимаюсь. Занимаюсь цигун. Цигун я считаю реальной практикой потому, что за ним несколько тысяч лет реальной практики реальных мастеров. За АЙ - несколько лет диктовок полученных спиритическим путем.


О цигуне в росии узнали тоже несколько лет назад. Ранее это было закрыто для европейцев. Шамбала тоже была закрыта для европейцев и АЙ, котороую оттуда дали, тоже является древней системой, поскольку Шамбала существует намного дольше китая, поэтому ваше обоснование не объектитвное.


Про элементалов: у вас нет в этом практического опыта, и тем не менее вы берётесь судить мой опыт в этом...
Я уже говорил, у нас есть люди видящие и знающие, у них я и учусь

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.08 10:04. Заголовок: GROM пишет: что вы ..


GROM пишет:

 цитата:
что вы называете таким положительным словом как "откровение".



Для меня это слово не очень положительное. В откровении может быть и истинная, и ложная информация. Я говорю о полученном (не важно из какого источника) объёме информации, воспринимаемом, как правило, некритически и последующей кодификации и догматизации. То, что догмы христианства формировались века спустя — это как раз вписывается в такую модель.

Спиритизм и откровение — вещи вообще несколько разные, точнее, несравнимые по жанру. Спиритизм можно сравнить с телефоном или радио. Сам способ связи не доказывает ни ложности, ни истинности передаваемой информации.


 цитата:
Спрашивающий. Можно ли считать теософию откровением?
Теософ. Никоим образом — даже в смысле нового и непосредственного откровения со стороны неких высших, сверхъестественных или, по крайней мере, сверхчеловеческих существ; но только в смысле "снятия завесы" со старых, очень старых истин для умов, ранее пребывавших относительно их в неведении...

Нового откровения не нужно. Пусть каждый человек станет откровением для самого себя. Пусть бессмертный дух человека однажды овладеет храмом своего тела, изгнав оттуда менял и всякую нечисть, и его собственная божественная человечность освободит его, ибо став един с самим собой, он узнает и "строителя Храма".

(Блаватская, "Ключ к теософии")


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.08 10:04. Заголовок: Эхо пишет: О цигуне..


Эхо пишет:

 цитата:
О цигуне в росии узнали тоже несколько лет назад. Ранее это было закрыто для европейцев. Шамбала тоже была закрыта для европейцев и АЙ, котороую оттуда дали, тоже является древней системой, поскольку Шамбала существует намного дольше китая, поэтому ваше обоснование не объектитвное.


Мои обоснования рассчитаны на критические и здравые умы видящие разницу между существующим Китаем и его системами саморазвития. И несуществующей Шамбалой являющейся мифическим прикрытием для диктовок спиритов и разного рода мелких, средних и крупных (вроде НКР] европейских ....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.08 12:48. Заголовок: GROM пишет: Мои обо..


GROM пишет:

 цитата:
Мои обоснования рассчитаны на критические и здравые умы видящие разницу между существующим Китаем и его системами саморазвития. И несуществующей Шамбалой являющейся мифическим прикрытием для диктовок спиритов и разного рода мелких, средних и крупных (вроде НКР) европейских жуликов.



Тогда позвольте спросить, какое Вы имеете отношение с спору теософов с агни йогами? Блаватская тоже получила свои знания из Шабмалы, и упоминала того же владыку что и Рерихи.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.08 16:38. Заголовок: Эхо пишет: И что? т..


Эхо пишет:

 цитата:
И что? ткнули Вы меня в мою цитату, дальше я должен сам догадаться? а где пояснения?
Тут вроде не клуб по разгадыванию кроссвордов.



это вам показалось что ткунул, просто ответил. Вы очень торопитесь, потому и стандартны.

Про клуб ничего не знаю. Система отгадывания как раз предполагает наличие Ума и не знания будущего.

Эхо пишет:

 цитата:
Я просил обосновать, если не знаете как это делается, посмотрите как это делают например GROM и Ziatz



Посмотрел.

Много слов и в конце вы сами подитоживаете:
Эхо пишет:

 цитата:
Тогда позвольте спросить, какое Вы имеете отношение с спору теософов с агни йогами?



То есть все грамотные старания ваших опонентов все равно ни к чему не привили. Тогда зачем мне повторятся???

Мне просто совсем не интересноа тема АЙ. Вы же Движитель. Потому и интересны.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.08 16:43. Заголовок: Эхо пишет: Тогда по..


Эхо пишет:

 цитата:
Тогда позвольте спросить, какое Вы имеете отношение с спору теософов с агни йогами?


Имею отношение как теософ и администратор одного из форумов посвященных теософии. Я просто разницу между этими двумя вещами хорошо знаю. Через некоторое время я приведу аргументированные для разумного и критического ума материалы разрушающие мифы об НКР.

Эхо пишет:

 цитата:
Блаватская тоже получила свои знания из Шабмалы, и упоминала того же владыку что и Рерихи.


Такие домыслы, мне сложно комментировать.

Ни из какой Шамбалы ЕПБ никаких учений не получала. Её источники – группа "эзотериков", "мистиков", "учителей" бывшие тогда живыми. Что с ними стало после смерти ЕПБ неизвестно. Никакой достоверной информации о том, что кто-то из этой группы работал с кем-то другим нет. Несмотря на попытки последователей заверить в обратном. Основные персонажи этой группы – Кут Хуми и Мория – индусы. Регион их основного местожительства и пребывания – Индия и Тибет. Вот некоторая информация о них:



"Письма Махатм". Письмо 59 "Дата: ноябрь 1882 года".
"……………
Я желаю, мой дорогой мальчик, чтобы вы написали рассказ – отчет для "Теософиста", в котором бы высветили все, о чем говорили разносчик товаров и Дехра Брахмачария. Подтвердите эту встречу как можно сильнее и заручитесь поддержкой всех свидетелей в Дарджилинге и в Дехра. Только имя пишется Кутхумпа (ученики Кут-Хуми), хотя оно произносится Кетхумба. Напишите и отошлите Упасике в Аллахабад".
……………

Скрытый текст



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.08 06:06. Заголовок: Подведу промежуточны..


Подведу промежуточный итог обмена мнениями и информацией по данной теме:

Участники темы:
1. Первая группа - практики АЙ - представлена одним тов. Эхо.
Эхо, еще раз спасибо, что пришел.
2. Вторая группа - сочувствующие АЙ (и Теософии?) - Нур.
3. Третья группа - теософы - GROM, Ziatz, Саша
4. Читавшие АЙ и Теософию - Эзотерики, не последователи, и не теоретики, и не практики АЙ - Водород, Satory777, сюда же отношу Ярость, и себя.

Комментарии:
1. Было полезно узнать какие практические действия имеют место в практике АЙ (в нашем случае, в России). Мне было интересно, что в одной отдельно взятой деревне в практике АЙ применяют консолидированный подход к практике, применяя элементы из разных практик при общем знаменателе: АЙ.
2. Эзотерики была за то, чтобы брать все полезное из разных источников, включая АЙ и Теософию.
3. Как я поняла, так и нет общепринятой точки по поводу и АЙ и Теософии. Приверженцы обоих течений тянут "одеяло" истины на себя.
5. Между тем читаем -

 цитата:
О практической части АЙ:
1. Сначала необходимо привести доказательства того, что АЙ как вид йоги вообще существует. Для чего прошу привести материалы непосредственно из регионов являющися родиной всех видов йог - раджа, джняна и т.д. То есть непосредственно от индусов. ..(GROM)



 цитата:
Причём тут индусы? к тому же АЙ ближе всё таки к тибетскому буддизму нежели к индусскому. (Эхо)



 цитата:
Я не утверждаю, что этому письму нужно беспрекословно верить. Но оно дает общее представление, кто и из краев был "учителем" ЕПБ. И к Шамбале они никакого отношения не имеют. А вот иметь отношение к секте (точнее к официальной церкви Тибета – Гелуг-па) или иметь свою секту Кутхум-па в Тибете они вполне могут.
Далее. Не ЕПБ упоминает того же владыку. Но Рерихи упоминают большинство известных имен, от которых они якобы получали информацию – Парацельса, Иисуса Христа, Санта Клару и в том числе Кут Хуми, Морию. (GROM)


Не означают ли цитаты выше, что и АЙ и Теософия имеет общие источники?

Только, кто-то практикует АЙ, а кто-то только читает и то (Ай) и другое (Теософия)... или только одно из двух...

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 142 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия