Отправлено: 21.04.08 21:27. Заголовок: Прощение

 Отправлено: 10.02.08 23:31. Заголовок: Redding пишет: В бы..

Redding пишет:

цитата:

В бытовых отношениях, скорее всего, нужно не столько прощать, сколько не обижаться изначально...ибо себе дороже обходится в итоге..Простить - это понять и принять. И вот "понять" не всегда получается, увы...

цитата:

"Но ты уже пробовала бороться, и видишь что ничего это не дает. Так может есть смысл попробовать по-другому? "

Redding,очень толковый пост,спасибо! Рина , тоже теоретически все понятно, но практически прощающему значит нужно просто смириться с невыносимой жизнью , и принимать это как наказание или испытание, но в конечном итоге, терпи и все.

 Отправлено: 11.02.08 01:00. Заголовок: Нур, у тебя есть то..

Нур, у тебя есть то, что Свияш называет идеализацией, Зеланд - избыточным потенциалом. Жизнь дала пинок в виде близкого человека-алкоголика. Таким образом разрушая твою идеализацию. Жизнь говорит тебе "Не берись судить какими должны быть люди. Пьющий мужчина - это часть мира и не повод для осуждения". Жизнь наказывает тебя, а не его, и ответветственность лежит на тебе, а не нем. Он выступает в роли воспитателя. Значит тебе и нужно меняться. А ты продолжаешь осуждать. Получается замкнутый круг. Терпеть и смириться - это значит молча осуждать. А осуждения быть не должно. Понять от чего защищается человек своей пьянкой, понять что по-другому он не может, принять его таким какой он есть - это ИМХО и есть прощение. Подойти к человеку как существу, которое что-то неосознанно ищет. Тут не должно быть никакого негатива. Я не говорю, что ничего не надо делать. И доверительные разговоры, и обсуждение подобных ситуаций, и примеры из жизни, возможно хобби. Но главное - это снять негатив у себя.

 Отправлено: 11.02.08 09:42. Заголовок: Rina пишет: А осуж..

Rina пишет:

цитата:

А осуждения быть не должно. Понять от чего защищается человек своей пьянкой, понять что по-другому он не может, принять его таким какой он есть - это ИМХО и есть прощение. Подойти к человеку как существу, которое что-то неосознанно ищет. Тут не должно быть никакого негатива. Я не говорю, что ничего не надо делать. И доверительные разговоры, и обсуждение подобных ситуаций, и примеры из жизни, возможно хобби. Но главное - это снять негатив у себя.

Рина, это опять слова стороннего наблюдателя.Неужели ты не понимаешь,что все перечисленное миллион раз проделывалось и продолжает иметь место? Я люблю своего сына и принимаю его таким какой он есть,нет у него хобби,интересов кроме развлечений с девушками,и это норма его жизни.Заработать именно на такую жизнь, он видит смысл только в этом.Говорит что кушать кашки и читать книжки,будет когда свалится с ног.Как же втолковать что не осуждаю я , а жалею и очень переживаю за его будущее.

 Отправлено: 11.02.08 11:45. Заголовок: Мне трудно и писать ..

Мне трудно и писать на эту тему, и не писать. Сама в начале пути прощения...

Нур, я сочувствую тебе. Вокруг и рядом встречала похожие ситуации, какие-то касались и моих близких.
Но что сразу вспомнила, прочитав ещё раз об этой проблеме. Одна моя знакомая, у которой муж стал пить последние лет 10 и совсем опускается, сказала: "уж лучше бы он сдох."
Вот жил человек, было у них много хорошего. Не сразу же он стал конченным алкоголиком. Где-то сломался, худо ему было, или там обмен веществ подвёл при определённом образе жизни. Конечно, нелегко с ним теперь его близким. Но какая основная мысль? Пусть лучше его совсем не будет, чем плохо его жене. Вот может в этом и есть причина - всегда кому-то должно быть лучше, а не самому страдающему и страждущему.

Прости, если по больному. Но если человеку может быть ХОРОШО только так, это страшно. Это ему уже деваться некуда или он не знает другого. Почему и когда это случилось?

Вот ещё про бездомных на западе недавно был сюжет. Забыла в какой стране, социально благополучной. Причины, приведшие к такому образу жизни - разные. Обеспечили бомжей и работой сносной, и жильём. Большая часть вернулась к прежнему образу жизни. Потому как им это более комфортно. Думаю, так же и с прочими, асоциальными увлечениями - выбор добровольный. И влияния извне, даже самых близких людей, мало. А может как раз от влияния самых близких в первую очередь и уходят таким образом. На посторонних-то меньше мы все реагируем.

Теперь про "отпусти и начни с себя".
Влиять на кого-то и что-то мы не можем. Заменять свою жизнь только переживаниями и страданиями - преступление по отношению к себе. Вот и советуют начинать всегда с себя - думать позитивно, найти увлечение, замещающее страдания.
Это не означает, перестать заботиться о ближнем. Не перестаём же мы есть, если знаем, что голодают в Эфиопии. Но всегда поделимся ломтем хлеба, если рядом кто-то протянет руку. Надо, чтобы близкие видели, что ИХ ЖИЗНЬ - ЭТО ИХ ЖИЗНЬ. И что мы всегда готовы поддержать в трудную минуту. Поддержать, а не посадить себе на шею.
Как это в жизни выглядит - у каждого свой путь. Но ты - на верном пути. У тебя есть СВОИ увлечения, свой круг интересов. Ты ищешь ответы на свои вопросы. А значит, получить на них ответы - более вероятно, чем если не ставить перед собой их.

 Отправлено: 11.02.08 16:25. Заголовок: Птица пишет: Ты ище..

Птица пишет:

цитата:

Ты ищешь ответы на свои вопросы. А значит, получить на них ответы - более вероятно, чем если не ставить перед собой их.

 Отправлено: 20.02.08 15:12. Заголовок: Неверующий... Но про..

Неверующий...
Но прощение дает много....
Исчезают обиды и начинаешь понимать, что никто никому не должен

 Отправлено: 09.03.08 23:43. Заголовок: Простить бывает оче..

Простить бывает очень тяжело. Порой кажется, что невозможно. У каждого, наверное были такие ситуации, когда обида просто захлестывает и не дает жить. Я хочу поделится с вами своей любимой медитацией на прощение. Кому это необходимо, попробуйте. Станет легче.

Ложусь на пол, на ковер. Включаю подходящую музыку (можно и без нее), закрываю глаза, расслабляюсь. Создаю образ. Представляю себя на троллейбусной остановке. Зима. Холодно. Ветер. Снег.Темно. Я замерзла. Я жду троллейбус. Походит троллейбус . В салоне тепло, полутьма. Люди. Я поднимаюсь по ступенькам, кто-то подает мне руку, усаживает на сиденье, обнимает меня. Я вижу рядом с собой человека (родственника, знакомого,бывшего друга, подругу) и начинаю с ним разговаривать. В чем-то упрекаю, высказываю свою боль и обиду. Человек высказывает мне свои претензии, что-то объясняет. Просит прощение у меня, а я у него.Текут слезы. Постепенно я чувствую, что мне становится легче. Уходит боль. Так я прохожу по всему троллейбусу. И разговариваю с каждым, кто там есть. На улице постепенно светлеет. Поговорив и попросив прошение у последнего пассажира, я выхожу на улицу, в светлый и яркий солнечный день.

Пассажиров я не заказываю, и никого конкретно не планирую увидеть. Все происходит спонтанно. Вы увидите того, кого вам надо увидеть. Даже если Вы давно забыли этих людей. Значит вам необходимо их простить. Медитация длится около 20 минут. Чаще чем два раза в неделю делать не рекомендуется.

 Отправлено: 09.03.08 23:47. Заголовок: Рина! Обязательно по..

Рина! Обязательно попробую,тем более сегодня заканчивается прощенное воскресенье, а я так ни у кого не попросила прощения пока.

 Отправлено: 10.03.08 04:08. Заголовок: Rina , Класс! Спасиб..

Rina ,
Класс! Спасибо. Надо попробовать.

 Отправлено: 10.03.08 13:01. Заголовок: Да, Риночка, супер м..

Да, Риночка, супер метода! К вечеру надо опробовать. Днём-то суета...

 Отправлено: 10.03.08 19:12. Заголовок: Rina пишет: Медитац..

Rina пишет:

цитата:

Медитация длится около 20 минут. Чаще чем два раза в неделю делать не рекомендуется.

Попробовала сегодня твой метод Рина.Лежу,представляю себе троллейбус,вошла и села и все.Какие-то тени мелькают, вдруг небо,кроны деревьев и все...

 Отправлено: 10.03.08 19:19. Заголовок: Не отчайивайся. Знач..

Не отчайивайся. Значит с первого раза не получилось. Я когда первый раз делала, то ждала одних, а появились другие. Получилось то, что я меньше всего ожидала.

 Отправлено: 10.03.08 22:41. Заголовок: Буду пробовать дальш..

Буду пробовать дальше, а что лежать на полу обязательно? А если в кресле сидеть,то что не выйдет?

 Отправлено: 10.03.08 23:01. Заголовок: Нур , выйдет конечно..

Нур , выйдет конечно. Просто лежа лучше расслабляешься. Честно говоря, озадачена твоими деревьями. Откуда они в троллейбусе взялись?

Я своим знакомым советовала - у всех получалось.

 Отправлено: 11.03.08 20:11. Заголовок: Rina пишет: Откуда ..

Rina пишет:

цитата:

Откуда они в троллейбусе взялись?

Исчез троллейбус напрочь,появилось голубое небо сквозь крону дерева,во как!