Отправлено: 29.01.08 21:46. Заголовок: Cовременный брак

цитата:

Насколько современный брак соответствует жизни?

(c) Redding

 Отправлено: 29.01.08 15:07. Заголовок: 5.Насколько современ..

Насколько современный брак соответсвует жизни? О этот вопрос я вообще обсуждать не могу.Смотрю на жизнь сына,племянника и ничего понять не могу в их отношениях с женщинами.По моему это не семьи,а так удобное существование рядом, праздники отдельно муж со своими приятелями(рыбалка,охота,просто отдых на островах),отдельно жена с подругами (в кафешках,на природе неизвестно с кем), а детки - к бабушкам.

 Отправлено: 29.01.08 21:49. Заголовок: Что имеется в виду п..

Что имеется в виду под современным браком? И раньше, и сейчас в браке люди живут по разному. Кто-то выходит замуж и живет по расчету, кто-то по любви, кто-то из-за общественных стереотипов. Люди разные и браки по-разному складываются. Тамара написала о своем сыне и племяннике, а я вижу пары детей своих знакомых, где супруги вообще друг без друга никуда не ходят. Хотя думаю, что друг от друга надо периодически отдыхать.

 Отправлено: 29.01.08 21:56. Заголовок: Мer пишет: ..

Мer пишет:

цитата:

Насколько современный брак соответствует жизни? --- Кажется, вообще, люди принимают привязанность к друг другу, страх остаться одинокими, быть "как все и жениться/выйти замуж" за любовь. Истинной любви, что дает, а не берет, кажется, очень мало. Потому брак соответствует самому человеку в браке, его/ее мировоззрению на жизнь, уровню его/ее развития...

 Отправлено: 29.01.08 22:05. Заголовок: Меr, брак без обязат..

Меr, брак без обязательств невозможен. А раз есть обязательства, то будут и требования. Отдавать, ничего не требуя взамен - в реальной жизни такого не бывает.

 Отправлено: 30.01.08 00:09. Заголовок: Rina пишет: Меr, бр..

Rina пишет:

цитата:

Меr, брак без обязательств невозможен. А раз есть обязательства, то будут и требования. Отдавать, ничего не требуя взамен - в реальной жизни такого не бывает.

Rina ,
Бывает. Можно быть в браке и давать, и ничего не требовать взамен. Когда, хотя бы один из партнеров живет в этом ключе, понимая его смысл. Хорошо, если есть полное взаимопонимание, и оба партнера одного уровня развития, и тогда оба дают друг другу, ничего не требуя взамен. Согласна, такие пары - редкость, если их не единицы...Такова и истинная любовь, что дает, не прося взамен ничего.

Хочу добавить по поводу детей, тот факт, что многие родители отправляют своих детей бабушкам и дедушкам, кажется, некорретным. Считаю, что родители должны воспитывать и расти своих детей сами. А бабушки/дедушки - жить в свое удовольствие, их можно навещать, если они живут отдельно.

 Отправлено: 30.01.08 13:07. Заголовок: Если бы женщины были..

Если бы женщины были в состоянии содержать себя (достойно), детей, приличное жилье и работа, то разводов было бы 99%.
В браке один подчиняется другому. Не может быть двух начальников...
Быт забирает все. Конечно полно женчин нерях, которые неделями посуду не моют и одни бутерброды кушают
Недаром на западе, да и России сейчас заключают брачный контракт.
Любовь - любовью, а добро - добром. В принципе это правильно. Было бы что только записывать в кортракт.

 Отправлено: 30.01.08 14:43. Заголовок: Природой изначально ..

Природой изначально задумано, чтобы люди создавали семью для заботы о потомстве и поддержания друг друга. А также поддерживали родовой семейный уклад, т.к. родом легче противостоять врагу. Поэтому создание семьи должно быть заложено в нашу "программу". Другое дело, что наслаивается много других факторов на эту же программу (мужчинам-оплодотворить наибольшее кол-во самок, самоутвердиться, занять место лидера и т.д., женщинам-заполучить наиболее удачного самца, самоутвердиться, родить и вырастить здоровое, жизнеспособное потомство и т.д.). Плюс идет наслоение уже чисто человеческих заморочек (уклад, традиции, представление о добре и зле, моральных ценностях, уровень развития духовного, интеллектуального и многое другое) Вот от этих гремучих смесей и зависит какой получится брак и у кого какой сегмент перевешивает.
На мой взгляд, в браке все же первично воспроизводство и выращивание потомства. И я согласна с Reddingом, что с ростом благосостояния людей и возможностью одному выращивать детей количество браков сокращается.

 Отправлено: 30.01.08 14:51. Заголовок: На мой взгляд "б..

На мой взгляд "быть в браке и давать, и ничего не требовать взамен" - высший пилотаж!

И это редкость наверное потому что этому нужно учиться. Чтобы научиться так жить мне кажется нужно прожить не одну жизнь. Может быть такое отношение связано с уровнем духовного развития.

 Отправлено: 30.01.08 15:04. Заголовок: Я чота думала думала..

Я чота думала думала думала...и надумала, что замуж хочу только потому, что боюсь остаться одна на сторости лет:) На сколько это соответствует жизни.... не знаю

 Отправлено: 30.01.08 16:11. Заголовок: lena6682 пишет: И э..

lena6682 пишет:

цитата:

И это редкость наверное потому что этому нужно учиться. Чтобы научиться так жить мне кажется нужно прожить не одну жизнь. Может быть такое отношение связано с уровнем духовного развития.

Это ,на мой взгляд такой уровень порядочности и внутренней чистоты, к которому идут в течение многих жизней,это идеал к которому,если ты чист душой,то будешь стремиться и не делать упор на домашних обязанностях.Само собой,каждый из супругов обязан делать в семье всю необходимую работу,это не обсуждается.

Пчела говорит:
"Я чота думала думала думала...и надумала, что замуж хочу только потому, что боюсь остаться одна на сторости лет:) На сколько это соответствует жизни.... не знаю"
Это тоже имеет значение конечно, на старости лет очень хочется быть не одной,но для этого достаточно просто глубоко уважать супруга за хорошие человеческие качества, тут ты помоему говоришь о другом.

 Отправлено: 30.01.08 17:55. Заголовок: Пчела пишет: Я чота..

Пчела пишет:

цитата:

Я чота думала думала думала...и надумала, что замуж хочу только потому, что боюсь остаться одна на сторости лет:) На сколько это соответствует жизни.... не знаю

Вначале надо суметь прожить с человеком всю жизнь бок о бок.

Жизнь ведь может так повернуться, что все близкие уйдут первыми и на старости все-равно одна будешь.
Твои страхи об одинокой старости, думаю знакомы каждому. Рожайте побольше детей и правильно их воспитывайте! Хоть и это не 100% гарантия, но повышает шанс на не одинокую старость.

 Отправлено: 30.01.08 18:30. Заголовок: Про брак и современн..

Про брак и современность.
Ой, ну тут не может быть одного мнения. Лишь бы человеку было хорошо!
Это по сути. А по приближении, всегда есть причина, почему нужен этот самый брак, проживающим вместе. Ведь если два человека живут не из экономических соображений, не просто объединённые общим делом (может неудачный пример – 2 учённых исследуют одну проблему или 2 религиозных фаната), то имеют место чувства взаимные. Ну хотя бы сначала
Если жить невозможно врозь, если интересы совпадают, то какие причины не вступать в брак?
И какую роль при этом играет эпоха, развитие общества – т.е. современность, простите ?
Это личное дело каждого. И что, каждый человек не хочет нести ответственность за свои поступки или быть уверенным, что его завтра не оставят? Скорее наоборот…
Мы все хотим быть нужны кому-то, хотим сами заботиться о ком-то. Вот для этого и нужен брак – как доля ответственности за свои поступки, за кого-то. А вот если сомневаешься в себе, в партнёре, боишься «потерять свободу» - понимаю как вседозволенность в отношениях, тогда конечно можно без брака. Только ведь естественным продолжением взаимных чувств бывает желание иметь детей. Я сторонница того, что сама родила – сама на себя и рассчитывай в случае чего. Но это крайности и неправильно по отношению к ребёнку, по отношению впоследствии к постаревшему и ставшим одиноким родителю. Тому, кто не был рядом с ребёнком, но может рассчитывать на его поддержку в старости.
Если уж есть желание у кого жить независимо, ему и брак не помеха! Даже венчание не гарант долгих отношений. А в миру процедура развода несложна. Если Вы конечно не миллионер и Вам надо максимально уберечь своё состояние в очередной раз.
Сложнее, когда обманываешься в чувстве. Есть понятие влюблённости. Желание близости на том самом химическом уровне. Т.е. в таких случаях трудно на долгие годы сохранять интерес друг к другу. Тем более сейчас никто не удивляется отношениям без брака. Можно пожить, присмотреться к другу. Но есть опасность, что привычка, удобство вести совместное житье подменят настоящие большие отношения.

 Отправлено: 30.01.08 19:07. Заголовок: Redding пишет: Если..

Redding пишет:

цитата:

Если бы женщины были в состоянии содержать себя (достойно), детей, приличное жилье и работа, то разводов было бы 99%. В браке один подчиняется другому. Не может быть двух начальников... Быт забирает все. Конечно полно женчин нерях, которые неделями посуду не моют и одни бутерброды кушают

Redding, есть немало женщин, которые очень неплохо умеют и сами зарабатывать. Тем не менее живут со своими далеко не идеальными мужьями. Не думаю, что 99% браков держатся на материальной основе.
Что касается быта, то сейчас это совсем не проблема. За небольшую плату в доме и уберут, и приготовят обед, если есть необходимость. Да и лидерство в семье - вещь спорная.

Тамара пишет:

цитата:

Это ,на мой взгляд такой уровень порядочности и внутренней чистоты, к которому идут в течение многих жизней,это идеал к которому,если ты чист душой,то будешь стремиться и не делать упор на домашних обязанностях.Само собой,каждый из супругов обязан делать в семье всю необходимую работу,это не обсуждается.

Тамара, ты и попалась на слове обязан. Для того, чтобы в браке только отдавать, не требуя ничего взамен, то это должны понимать оба партнера. Для меня это - из области фантастики.

Есть еще одна веская причина для замужества, о которой никто не упомянул.
В нашем обществе быть незамужней женщиной - это просто неприлично. А уж если незамужняя симпатичная, веселая женщина попадает в компанию, где есть чужие, то испорченный вечер, косые взгляды ей обеспечены.

 Отправлено: 30.01.08 20:02. Заголовок: Rina пишет: Тамара,..

Rina пишет:

цитата:

Тамара, ты и попалась на слове обязан. Для того, чтобы в браке только отдавать, не требуя ничего взамен, то это должны понимать оба партнера. Для меня это - из области фантастики.

Rina! И все таки я настаиваю на своей формулировке и слове "обязны".Нет семьи,если нет обязанностей,просто для любящего ответственного человека это является нормой и не должно вызывать никакого напряга.Именно так мы с Мужем всю жизнь строили свои отношения.Нам много пришлось пережить после развала СССР и начала войны в Приднестровье,мы фактически потеряли жилье из-за инфляции,но не побоялись начать почти с нуля жизнь в России,сумев приобрести комнату в домике после пожара с сенями.Именно потому,что мы "обязаны" были обеспечить приемлемым жильем детей и Маму,нам пришлось научиться в возрасте после 45 лет массу всего о чем не имели понятия в Молдове,т.к. жили в благоустроенной квартире.Нет любви и семьи без ответственности и обязанностей,просто это должно быть само собой разумеющимся и тогда все преодолимо.Ничего не требуя взамен, это наверное доступно только единицам.Я реально все таки думаю,что для прочной добротной семьи,супруги должны по мере сил помогать друг другу,не обманывать и не изменять друг другу,потому что на тонком уровне Душа все равно все знает и Душа детей тоже, отсюда подсознательное негативное отношение детей к родителям.И к сожалению, осознание этого родителями,когда дети выросли,врядли может исправитьте внутренние качества,которые уже сформировались у них.Не знаю удалось ли мне ясно изложить свой взгляд,спрашивайте если что-то выразила непонятно.

 Отправлено: 30.01.08 20:35. Заголовок: Для разрядки : ...Г..

Для разрядки :

...Господи, молю, дай мне: Мудрости, чтобы понимать мужчину. Любви, чтобы прощать его и Терпения к его настроениям. Силы же, заметь, не прошу, Господи, а то ж прибью его нафиг...

 Отправлено: 22.03.08 02:52. Заголовок: Rina пишет: Нет люб..

Нур пишет:

цитата:

Нет любви и семьи без ответственности и обязанностей,просто это должно быть само собой разумеющимся и тогда все преодолимо.Ничего не требуя взамен, это наверное доступно только единицам.Я реально все таки думаю,что для прочной добротной семьи,супруги должны по мере сил помогать друг другу,не обманывать и не изменять друг другу,потому что на тонком уровне Душа все равно все знает и Душа детей тоже, отсюда подсознательное негативное отношение детей к родителям

Нур, может и так. Но я думаю, что дело не в этом. В современых браках нет главного - женской мудрости, терпения и интуиции. Ведь нет семьи без проблем. И женщина, всегда должна понимать, что есть грань, за которую нельзя переступать. Сегодня твой мужчина что-то сделал не так. Но ты должна видеть, что сейчас не нужно его за это пилить, потому что ситуация такова, что одно слово - и скандал,крики. Это нужно чувствовать. Завтра ты можешь сказать все, что угодно но сегодня лучше перемолчать. Но нет - нужно обязательно доказывать, что ты тоже личность. А то, что тебя при этом оскорбят - не важно. А вообще мужья нам готовые не достаются. Их делают. Делают кропотливо, терпеливо и с нежностью.

 Отправлено: 22.03.08 07:49. Заголовок: Rina пишет: А вообщ..

Rina пишет:

цитата:

А вообще мужья нам готовые не достаются. Их делают. Делают кропотливо, терпеливо и с нежностью.

Rina , ты до сих пор думаешь что кого-то можно перевоспитать, переделать? Ты рискуешь снова разочароваться... Думаю, только если мужчину принимаешь таким какой он есть, со всеми достоинствами и недостатками (как продолжение его достоинств), только тогда возможно совместное сосуществование в браке.

 Отправлено: 22.03.08 08:53. Заголовок: Satory777 пишет: во..

Satory777 пишет:

цитата:

возможно совместное сосуществование в браке.

Чёй то мне слово СОСУЩЕСТВОВАНИЕ не понравилось. ЖИЗНЬ - это будет вернее

 Отправлено: 22.03.08 10:35. Заголовок: PILOT пишет: Чёй то..

PILOT пишет:

цитата:

Чёй то мне слово СОСУЩЕСТВОВАНИЕ не понравилось. ЖИЗНЬ - это будет вернее

Думаю не только принимать таким какой он есть, но и любить такого какой есть.Он обязательно это почувствует и станет ближе к твоему идеалу хоть немного.

 Отправлено: 22.03.08 15:19. Заголовок: Satory777 пишет: Ri..

Satory777 пишет:

цитата:

Rina , ты до сих пор думаешь что кого-то можно перевоспитать, переделать?

Satory777 , да нет. Вряд ли перевоспитаешь взрослого человека. Я имею ввиду построение отношений.

Нур пишет:

цитата:

Он обязательно это почувствует и станет ближе к твоему идеалу хоть немного

Вот-вот. Примерно это я и хотела сказать. Мы когда поженились с первым с мужем, я сразу же при каждой возможности стала его нахваливать прилюдно. Какой он у меня галантный и воспитанный с женщинами, никогда голос на женщину не повысит и т.д. и дома как мне помогает. Видели бы вы какой он гордый был и как старался таким быть. Молодые же совсем были. О том, что после его уборки я ничего найти дома не могла и тайком пыль по углам вытирала - об этом я не рассказывала. Научился в конце-концов убирать. Они ж как дети - мужчины наши.

 Отправлено: 22.03.08 15:48. Заголовок: Rina пишет: Мы когд..

Rina пишет:

цитата:

Мы когда поженились с первым с мужем

Извиняюсь за интимный вопрос, а куда он делся?

 Отправлено: 22.03.08 16:15. Заголовок: Он никуда не делся. ..

Он никуда не делся. Живой, здоровый. Просто мы разошлись. Честно говоря, толком сами не поняли зачем. Я вышла замуж второй раз в прошлом году, а у него так и не сложилась семья. Он пробовал, но не получилось. Сейчас пока один живет. Мне жаль. Хочется, чтобы и у него все было хорошо.

 Отправлено: 29.03.08 16:04. Заголовок: Вся беда всех браков..

Вся беда всех браков, что каждый старается переделать своего виз- а -ви под себя...
Кончается это ненавистью или разводом...
Если человек не приучен ни к чему, то будет с утра примерно такое: поиск носков, трусов и т.д.
Выслушивание разговоров на тему как надо...
Хотя как надо - никто не знает...
Мое имхо - современный брак умер....
Самое интересное - никто не считает себя тупым или придурком. Все знают все...
Поэтому все виноваты в их бедах, кроме их самих...
(Хотя есть поговорка -нет мозгов - считай калека...)
А кто это определяет?
---------------------------
Любофь вне брака или по нашенскому проcто Fak - это хорошо, но если он перейдет в брак, возможно, это будет еще смешнее...
Все люди разные - поэтому нет единого алгоритма, как в "оке возрождения".

 Отправлено: 29.03.08 21:16. Заголовок: Redding , ты так пес..

Redding , ты так пессимично рассуждаешь про брак. Можно подумать, что все женатые пары живут в состоянии войны. Немало и счастливых браков. А бытовые неурядицы... Думаю это нормально, если за рамки не переходит.

 Отправлено: 02.07.08 21:14. Заголовок: Расскажу притчу. Од..

Расскажу притчу.

Один приятель однажды сказал другому:
-Я пошел на поиски идеальной женщины. Я ее найду и женюсь на ней!
Через несколько лет встречаются приятели снова. Первый рассказывает:
-Вначале я отправился на юг и нашёл исключительно красивую женщину, но вскоре обнаружил, что ей не хватает духовности. Затем я пошёл на север, где встретился с женщиной высокой духовности и редкой красоты, но, к сожалению, отношения не сложились. И, наконец, я обошёл весь мир и нашёл её... Это была идеальная женщина: духовная, изящная, прекрасная, обаятельная. Одним словом, совершенство.
— Ты женился на ней? — спросил друг.
— Нет, — прозвучал ответ. — К сожалению, она тоже искала идеального мужчину...


Так что лучше прощать друг другу недостатки, а еще лучше научиться превращать их достоинства. А то можно и бобылем (бобылкой) остаться.

 Отправлено: 25.07.09 16:35. Заголовок: Нужен ли вообще сейч..

Нужен ли вообще сейчас брак? Все большее количество пар предпочитают сожительствовать без обязательств. Ценность семьи падает. Экономически женщины становятся все независимее.
Рождение ребенка вне семейных отншений стало нормой. Может действительно брак, это уже архаичность?

 Отправлено: 26.07.09 20:26. Заголовок: ИМХО девушки как хот..

ИМХО девушки как хотели замуж так и будут хотеть))) А вот кто сколько протянет, покажет быт. Ибо мужчины (как говорит моя тетка) совсем из другой планеты))) и тут нужно только терпение))))
Мне как-то сказали, что в паре должны быть противоположности... Если один упорно занимается духовных развитием, то второй будет более материальным.
Он мне конечно не муж...но у нас примерно так получается))

 Отправлено: 26.07.09 20:55. Заголовок: -Привет дружище, а я..

-Привет дружище, а я женюсь!
-Что серьезно, не шутишь?
-На полном серьезе!
-Ну тогда назови ее хоть одно положительное качество?
-Она не смотрит дом-2.
-Женись! Однозначно!

Вот видите как мало нужно для бракосочитания)

Пчела пишет:

цитата:

Мне как-то сказали, что в паре должны быть противоположности... Если один упорно занимается духовных развитием, то второй будет более материальным.

Встречал такое изречение, кажись у Синельникова.
Материален человек, когда зарплата, а духовен, когда отдыхает от рутины)

 Отправлено: 26.07.09 21:58. Заголовок: Пчела пишет: Мне ка..

Пчела пишет:

цитата:

Мне как-то сказали, что в паре должны быть противоположности... Если один упорно занимается духовных развитием, то второй будет более материальным. Он мне конечно не муж...но у нас примерно так получается))

Пчела представляешь, что было бы если бы вы оба занимались духовными практиками, но разными направлениями. Спорили бы без конца.