Отправлено: 01.12.09 16:39. Заголовок: Подсознание

(с) Stephan Amm

 Отправлено: 01.12.09 16:49. Заголовок: Методы работы с подс..

Методы работы с подсознанием по книге Джозефа Мерфи(Joseph Murphy) "Сила вашего подсознания "

Подсознание всегда стремится служить жизни и действовать конструктивно. Оно строит тело и заботится, чтобы ничто не нарушало ход всех жизненных функций. Оно работает беспрерывно день и ночь и всегда старается помочь нам и уберечь от вреда.
Ваше подсознание находится в постоянной связи с бесконечной жизнью и мудростью. Все его импульсы и мысли служат жизни. Благородные стремления, внезапные озарения и большие видения выходят всегда из подсознания. Ваши самые глубокие убеждения — это те, которые вы не можете облечь в слова или четко и вразумительно обосновать, так как они исходят не от сознания, а от подсознания. Оно обращается к вам голосом интуиции, импульса, предчувствия, инстинктивного порыва и творческих идей. Оно всегда заставляет вас идти вперед, от цели к цели, и полностью принимает вид нерва симпатической сферы. Он, таким образом, является связующим звеном между обеими системами и создает физическое единство человека

Скрытый текст

Описанный здесь метод нашел большой отклик у многих людей, ищущих совета, которые определили его как Mетод фильма. В связи с моими еженедельными лекциями и выступлениями по радио я стал получать многочисленные письма, в которых мне сообщали о необычайном успехе этого технического приема при продаже недвижимости. Поэтому я бы ;хотел всем тем, кто хочет продать недвижимое имущество, посоветовать сначала убедиться в соразмерности цены, которую вы требуете. Затем вы должны глубоко уверовать в то, что мудрость приведет вам покупателя, который всегда хотел иметь дом или участок такого типа и будет счастлив от такой покупки. Потом нужно привести себя лучше всего в состояние полного физического и умственного расслабления, что-то вроде полусна, при котором вы сознательное напряжение ограничиваете до минимума. В таком вот состоянии полусна должна начать свою деятельность фантазия. Вы представляете в уме, что вы с радостью держите в руках выручку от продажи и благодарите от всего сердца за этот благоприятный оборот — нужно как можно интенсивнее вжиться в эту роль и нарисовать себе выполнение своего желания самыми яркими красками. Особенно эффективны для этого последние минуты, перед тем как вы заснете. Нужно сделать так, как будто это все реальная действительность. Ибо лишь тогда подсознание примет представление и реализует его. Образное представление, сохраняемое в уме с верой и настойчивостью, обязательно осуществится. Mетод Бодоина. Шарль Бодоин был профессором института им. Руссо во Франции. Он был выдающимся психотерапевтом и руководил исследовательским отделом новой терапевтической школы в Нанси. Уже в 1910 году он учил тому, что подсознание легче всего поддается воздействию в состоянии, близком ко сну, когда любое напряжение сознания ограничено до минимума. Если привести себя в такое совершенно пассивное состояние, то можно внушить своему подсознанию путем чисто умственной концентрации желаемое представление. Он выразил свой метод в следующей формуле: «Наиболее эффективно и просто можно внушить подсознанию желаемое представление в одно короткое, легко запоминающееся предложение, которое потом — как в колыбельной песне — постоянно повторяешь». Метод сна. Каждое напряжение сознания в состоянии полусна в значительной степени ослабевает. Именно в мгновения перед тем, как заснуть, и непосредственно после того, как вы проснулись, сознание работает меньше всего и двери подсознания открыты настежь. В этом состоянии также менее всего приходится опасаться негативных мыслей, которые в другое время уменьшают динамическую силу желаний и тем самым препятствуют их эффективной передаче подсознанию. Предположим, вы хотите освободиться от вредной привычки. Примите удобную позу и расслабьте тело и ум. Приведите себя в состояние близкое к полусну и затем повторяйте в состоянии полного внутреннего и внешнего покоя одну и ту же мысль, как будто вы хотите таким образом себя успокоить: «Я совершенно освободился от моей привычки, ко мне снова полностью вернулось внутреннее равновесие и душевный покой». Повторяйте эту фразу каждое утро и вечер медленно, спокойно и с чувством в течение пяти-десяти минут. С каждым разом эмоциональная эффективность слов повышается. Как только вы попытаетесь снова вернуться к своей старой вредной привычке, произнесите громко вслух эту формулу. Таким образом вы побудите подсознание к тому, чтобы оно приняло вашу мысль, и освобождение не заставит долго себя ждать. Метод благодарности. Святой Павел рекомендует нам в Библии высказывать свои желания с изъявлением благодарности и восхваления. Как ни проста эта техника молитвы, она постоянно приводит к необычному успеху. Сердце, преисполненное благодарности, особенно широко открыто для творческих сил вселенной, и космический закон действия и противодействия вызывает взаимодействие, полное неожиданных благ. Позвольте показать вам еще на другом примере, какой огромный успех приносит этот технический прием. Мой знакомый Броук сказал мне однажды: «Счета растут; я без работы, у меня трое детей и мои денежные средства истощены. Что делать?» Примерно в течение трех недель он регулярно повторял каждое утро и вечер следующие слова: «Небесный Отец, я благодарю тебя за мое благосостояние». Он делал это в состоянии полного расслабления и внутреннего равновесия. При этом он представлял себе, что он разговаривает с присущей ему мудростью и всесилием так же непосредственно, как будто его собеседником был человек. Естественно, он хорошо знал, что бесконечный творческий ум нельзя увидеть глазами. Таким образом, он обращал свой мысленный взор к живому представлению материального изобилия; этот продукт его фантазии должен ведь был, безусловно, вызвать желаемый эффект — то есть обеспечить подходящую работу, общественное положение, питание и деньги в достаточном количестве. Его мысли и чувства сконцентрировались на представлении жизни в обеспеченных условиях. Постоянное повторение слов: «Я благодарю Тебя, Небесный Отец» — наполнило его глубоким убеждением и освободило от чувства поражения, подавленности, грозящего ему в его бедственном положении. Он знал, что его ум привыкнет к материальной обеспеченности и состоятельности, если он будет неуклонно и с признательностью поддерживать в себе эту установку. Именно так и случилось: он встретил на улице своего прежнего работодателя, которого не видел уже двадцать лет. Тот предложил ему хорошо оплачиваемую должность и тут же выдал ему в виде аванса 500 долларов. Сегодня г-н Броук — заместитель президента этого объединения. Только недавно он сказал мне: «Я никогда не забуду чудесную силу моей молитвы с изъявлением благодарности, потому что это произошло со мной самим». Метод позитивного утверждения. Этот прием вытекает из содержания слов: «Молитва — это не бессмысленное бормотание». Непосредственная сила позитивного утверждения основывается на обдуманном выражении объективных истин: 3+3 будет 6, а не 7, как ошибочно считает мальчик, и под руководством учителя он должен осознать: тот факт, что числа 3 и 3 дают в сумме 6, основывается не только на утверждении учителя, а является математическим законом. Мальчик подчиняется, таким образом, объективной математической истине, а не только субъективной установке своего учителя. Теперь здоровье является в жизни человека нормальным состоянием, болезнь же является ненормальным состоянием. Здоровье является истинным состоянием бытия. Поэтому как только вы с уверенностью констатируете для себя самого и для ваших близких факт здоровья, гармонии и мира и при этом представите себе, что здесь идет речь об универсальных принципах бытия — непоколебимая убежденность в истинности вашего установления исправит негативные формы поведения вашего подсознания. Успех этого метода утверждения — которое верующий человек осуществляет в молитве — зависит от того, следуете ли вы единственно верным принципам жизни. Предположим, что существует закон математики, а не заблуждения, и есть закон истины, а не лжи! Представьте себе, что неограниченно царит принцип благоразумия и не существует невежества, есть принцип гармонии и нет раздора. Так, в действительности существует закон здоровья, а не принцип, нацеленный на болезни. Так, в действительности царит принцип избытка, а не принцип бедности. Методика доказательства. Название этого приема говорит само за себя. Он восходит к методу, примененному доктором Ф.П.Квим-би. Доктор Квимби, поборник врачевания с помощью умственно-духовной терапии, жил и практиковал около 100 лет назад в Белфасте, Майне. Его мемуары, изданные Горацио Дрессером, вышли в свет в 1921 году в компании Томаса Кроуэлла в Нью-Йорке. В этой книге содержатся также сообщения из газет о замечательных успехах этого человека в области врачевания, который слыл знахарем. Квимби удавалось осуществлять чудесные исцеления, описанные в Библии. Методика доказательства по Квимби состоит в логической аргументации, посредством которой убеждаешь себя самого и пациента в том, что его болезнь не что иное, как последствие его заблуждения, безосновательных опасений, а также негативных мыслей и представлений. Только тот, кто сам полностью уяснил себе непосредственные взаимосвязи, сможет убедить пациента в том, что болезнь и страдание — это не что иное, как физические формы проявления деструктивных привычек мышления, которые на почве ошибочной веры во внешние причины принимают материальную форму в виде болезни, состояние, которое легко прекратить путем соответствующего изменения образа мышления. В связи с этим больному объясняют, что для своего исцеления он должен только изменить образ мышления. Далее следует объяснить, что подсознание создало тело и все его органы. Кто не может знать творение лучше самого творца? Поэтому никто не устранит ущерб лучше подсознания. Его целительное действие начиналось уже в тот момент, когда произносились эти слова. Таким образом, перед судейским креслом ума следует отстаивать мысль, что болезнь — это лишь тень болезненного мира представлений. Необходимо построить как можно более безупречную цепь доказательств существования этой внутренней целительной силы, которая создала все органы и располагает совершенным образцом каждой клетки, каждого нерва и каждой ткани. Далее, вы выносите на критический суд вашего ума решение — приговор в пользу самого себя или в пользу соответствующего больного. Вы освобождаете его — с помощью веры и способности проникать в душу — от его страданий. Ваши доказательства превосходны, и так как имеется только единственный, общий для всех людей универсальный разум, то ваши убеждения передадутся пациенту и окажут свое целительное действие. Этот метод лечения соответствует в своих основных чертах терапии, примененной доктором Квимби в 1849—1869 гг. Абсолютный метод. Многие люди во всем мире применяют эту форму молитвенной терапии с выдающимся успехом. Лечащий называет имя пациента и предается размышлениям о Боге и божественных свойствах. Например, он все время держит в уме: «Бог — это источник блаженства, Бог — это нескончаемая любовь, проницательность, всесилие, мудрость, совершенная гармония, Бог совершенен!» Сила этих тихих медитаций поднимает его сознание на новый уровень и настраивает его ум на другую длину волны. Он чувствует, как божественная любовь гасит в уме и теле пациента все, что с ней несовместимо, как все злое и негативное уходит и исчезают страдания и заботы. Эту абсолютную методику молитвы можно сравнить с ультразвуковой терапией, продемонстрированной мне недавно одним знаменитым врачом в Лос-Анджелесе. Он обладает прибором, который порождает чрезвычайно быстрые колебания, волны которых направляют на любую нужную часть тела. Он применял эти ультразвуковые волны с чрезвычайным успехом, чтобы растворить отложения извести, возникшие на почве артрита, и устранить другие болевые ощущения. Чем выше уровень сознания, к которому возвышают нас размышления о Боге, тем многочисленнее и интенсивнее умственные волны, с помощью которых мы излучаем гармонию, здоровье и покой. Эта молитвенная терапия привела к многим необычным исцелениям. Метод решения.Сила слова зависит от вашей веры. Таким образом, нам необходимо лишь осознать, что сила, движущая миром, действует для нас и дает силу нашим словам. Эта мысль укрепляет наше доверие и нашу веру в себя. Ведь речь идет только о том, чтобы соединить собственную силу с божественной — поэтому духовное насилие и духовная борьба совершенно неуместны. Одна молодая девушка применила метод решения в отношении одного молодого человека, который длительное время досаждал ей просьбами о свидании и заходил за нею в офис. Она никак не могла от него отделаться. Поэтому однажды она сформулировала следующее решение: «Я освобождаю его и вверяю его божественному руководству. С этого момента он всегда будет там, где ему надлежит быть. Я свободна и он свободен. Мои слова найдут отклик и всеобщая мудрость осуществит мое решение. Это будет так и никак иначе». Как она мне рассказала, с тех пор она ничего больше не слышала об этом молодом человеке.

 Отправлено: 05.12.09 12:13. Заголовок: Подсознание - таинс..

Подсознание - таинственная область человеческого восприятия...
что мы знаем о нем?

http://video.mail.ru/mail/globtm/146/269.html

 Отправлено: 05.12.09 19:26. Заголовок: Никакого "подсоз..

Никакого "подсознания" не существует в природе. За 120 лет существования этого термина, наличие этого явления практически так и не доказано.

 Отправлено: 05.12.09 23:55. Заголовок: tot пишет: Никакого..

tot пишет:

цитата:

Никакого "подсознания" не существует в природе. За 120 лет существования этого термина, наличие этого явления практически так и не доказано.

Лично я все дальше обнаруживаю, что большая часть того, что называют подсознанием, является обычной неосознанностью. То есть отсутствием осознавания человеком того, что происходит в его уме.
Что я мог бы назвать имеющим отношение к подсознанию, то это, например, реакция отдергивания руки при прикосновении к чему-то горячему. Причем эта реакция может быть сознательно не допущена к проявлению (ну, бывают мазохисты ).
То есть те реакции, которые связаны непосредственно с выживанием тела физического.

 Отправлено: 06.12.09 00:38. Заголовок: Изначально термин &#..

Изначально термин "подсознание" был придуман для идеи существования "скрытого ума", аналогичного "явному уму", но работающему самостоятельно, независимо и автономно. При помощи идеи "подсознания" пытались объяснить способность человека к моментальному принятию решений, интуицию, сновидения, и прочие необъяснимые разумные свойства.
К рефлексам и прочим автоматическим процессам это отношения не имеет. Кстати, в связи с этим, позже идея "подсознания" разделилась на идеи "подсознательного" и "безсознательного". Но с развитием науки и изучением нервной системы термин "безсознательное", был заменен набором более умных и соответствующих реальности слов и понятий.
На практике, же оказалось, что доказать существование "скрытого ума" так никто и не смог. И на сегодняшний день термин "подсознание" используют в основном оккультисты и прочие эзотерики. При этом, смысл приписывают ему кто какой хочет. А вопрос о том как же работает интуиция, откуда беруться сны, и где храняться исходные данные о привычках и характере человека, так и остался открытым...

 Отправлено: 06.12.09 13:43. Заголовок: Я периодически возвр..

Я периодически возвращаюсь к психологии и не устаю поражаться до чего же крепко сидят во мне некоторые родительские установки.
Если они сидят не в подсознании, то тогда объясните где они находятся?

 Отправлено: 06.12.09 15:24. Заголовок: На мой взгляд, инсти..

На мой взгляд, инстинктивное знание и интуитивное знание очень сильно отличаются, но в то же время имеют нечто общее, это неоссознанность поступков.
Это, можно наверно, именовать разными терминами... но суть о существовании этого способа восприятия не меняется... Оно существует... и зомбирование и манипулирование происходит, именно при отсутствии Осознаности у человека.

 Отправлено: 06.12.09 16:04. Заголовок: Всё дело в том, что ..

Всё дело в том, что психология — вообще по сути не наука, ибо она 1) не имеет чётко определённого предмета изучения, т.к. название переводится как "наука о душе", а существование души не признаётся; если же речь о реакциях физического организма, её надо рассматривать лишь как часть нейрофизиологии и оперировать понятиями последней; и 2) рассматривает человека как некий чёрный ящик, изучая и классифицируя по сути лишь его реакции на внешние раздражители. Все неизвестные факторы при этом определяются в "подсознание". Т.е. либо честно признаётся неопределённость и неизвестность устройства объекта изучения, либо придумываются такого рода термины, опять же нечёткие. Например, если человек что-то забыл, а потом вспомнил, это тоже было подсознание? А ведь факт забывания известен всем, и то, что какая-та информация может временно выпасть из сферы осознанности человека — это никакое не открытие.

tot пишет:

цитата:

на сегодняшний день термин "подсознание" используют в основном оккультисты и прочие эзотерики. При этом, смысл приписывают ему кто какой хочет. А вопрос о том как же работает интуиция, откуда беруться сны, и где храняться исходные данные о привычках и характере человека, так и остался открытым...

Как раз оккультистам это всё давно известно, и нормальные оккультисты термином "подсознание" и не пользуются.

 Отправлено: 06.12.09 16:16. Заголовок: Rina: Если они сидят..

Rina:

цитата:

Если они сидят не в подсознании, то тогда объясните где они находятся?

Личность состоит из трех составляющих - памяти, ума и связывающего их сознания.
Ваш ум использует вашу память для своей работы. В этом, наверное, и причина ограниченых возможностей. Ведь вы можете использовать только то, что в вас заложено, при этом игнорировать это даже при большом желании вы это не сможете. Это же и есть ваша личность (ее часть по крайней мере).

Водород:

цитата:

Это, можно наверно, именовать разными терминами... но суть о существовании этого способа восприятия не меняется... Оно существует... и зомбирование и манипулирование происходит, именно при отсутствии Осознаности у человека.

Ну, в этом нет ничего странного. Сознание - это всего лишь "функция тела". Обойти ее не так сложно. Да и при манипуляции с человеком (например гипнотизер), не вкладывает ему новые данные, а использует те что у человека уже есть в памяти, при помощи малюсеньких "ключиков", практически незаметных для подопытного, он выстраивает нужную ему комбинацию из готовых и безобидных "форм", вызывая нужную реакцию...
Все это требует большого исскуства и громадного опыта. Но чудес никаких в этом нет.

Ziatz:

цитата:

Как раз оккультистам это всё давно известно, и нормальные оккультисты термином "подсознание" и не пользуются.

Это явный прогресс в сфере оккультизма...

 Отправлено: 06.12.09 16:59. Заголовок: tot пишет: Личност..

tot пишет:

цитата:

Личность состоит из трех составляющих - памяти, ума и связывающего их сознания. Ваш ум использует вашу память для своей работы. В этом, наверное, и причина ограниченых возможностей. Ведь вы можете использовать только то, что в вас заложено, при этом игнорировать это даже при большом желании вы это не сможете. Это же и есть ваша личность (ее часть по крайней мере).

Хорошо, tot. Тогда объясните на конкретном примере.

Мои родители жили на Севере, готовились к перезду на ПМЖ на Юг. Все северяне мечтали тогда заработать денег и купить на юге квартиру, мебель , машину и прочее.
Естетестевенно для этого откладывались деньги. Это не было культом, на этом не концентрировалось внимание, все было в разумных рамках, но служило как бы фоном в жизни.
Когда я вышла замуж, угадайте что я сделала первое?

Правильно - завела сберкнижку. В принципе, начинание не такое уж плохое, если не учитывать того, что сбережения в ней были неприкасаемы. Для чего собирала, Бог его знает...
Так... на черный день.

Счета в банке есть и сейчас. Я прекрасно понимаю, что инфляция, что непонятно что будет с валютой, что вообще будет с нашим Приднестровьем. Что я не пропаду в любом случае. Как минимум, у меня в руках есть востребованная специальность с огромным опытом работы.
Но лиши меня меня моих запасов и возможности их пополнять, я буду чувствовать себя крайне неуютно. Крайне....

цитата:

Личность состоит из трех составляющих - памяти, ума и связывающего их сознания.

В увязке память, ум и сознание в данном случае доминирует память. Почему? Да и память ли? Я вспоминаю такие вещи только тогда, когда начинаю путешествие "вглубь себя".

Водород пишет:

цитата:

Оно существует... и зомбирование и манипулирование происходит, именно при отсутствии Осознаности у человека.

Все верно, Водород. Никто и не спорит. Осознанность и умение постоянно находиться в настоящем моменте помогают решать многие психологические проблемы, но речь идет о том, существует ли подсознание вообще.

Я пришла к крамольной мысли, что хорошо бы вообще отделять родителей от их собственных детей, для пользы последних.

 Отправлено: 06.12.09 18:18. Заголовок: Мои родители жили на..

цитата:

Мои родители жили на Севере, готовились к перезду на ПМЖ на Юг. Все северяне мечтали тогда заработать денег и купить на юге квартиру, мебель , машину и прочее. Естетестевенно для этого откладывались деньги. Это не было культом, на этом не концентрировалось внимание, все было в разумных рамках, но служило как бы фоном в жизни. Когда я вышла замуж, угадайте что я сделала первое? Правильно - завела сберкнижку. В принципе, начинание не такое уж плохое, если не учитывать того, что сбережения в ней были неприкасаемы. Для чего собирала, Бог его знает... Так... на черный день. Счета в банке есть и сейчас. Я прекрасно понимаю, что инфляция, что непонятно что будет с валютой, что вообще будет с нашим Приднестровьем. Что я не пропаду в любом случае. Как минимум, у меня в руках есть востребованная специальность с огромным опытом работы. Но лиши меня меня моих запасов и возможности их пополнять, я буду чувствовать себя крайне неуютно. Крайне....

А что непонятного в этой ситуации? Вы выросли в определнных условиях, где правила устанавливали ваши родители. Вы продолжаете жить по этим же правилам, потому что они уже давно часть вашей личности. Если вы хотите поменять их, то для этого вам нужно сознательно и целенаправленно приложить усилия, изменить свое мировоззрение (привитое вам когда-то родителями), создать свое. Причем не факт, что то что вы создадите для себя новое, будет лучше, чем то что уже есть.

цитата:

В увязке память, ум и сознание в данном случае доминирует память. Почему? Да и память ли? Я вспоминаю такие вещи только тогда, когда начинаю путешествие "вглубь себя".

"Память" - это не "вспоминание событий". Память - это способность тела устанавливать связь с собственными состояниями в любом моменте прошлого. Это значит, что память состоит не из "событий, образов или слов", а из состояний тела, ума, эмоций... Когда вы вспоминаете, вы вспоминаете в первую очередь эмоции, состояние тела, состояние психики. Если же вы хотите вспомнить конкретное событие, то вам необходимо приложить для этого определенные усилия, чтобы восстановить в уме последовательность изменений, пережитых вами в определенный отрезок прошлого.
Все что не "осмысленно", не "переварено умом", не "проанализировано", все это "усваивается" телом и психикой совершенно незаметно и сразу, вызывая соответственные реакции. Независимо от того, откуда это приходит - извне, или из глубин памяти.

 Отправлено: 07.12.09 09:46. Заголовок: Ziatz пишет: Как ра..

Ziatz пишет:

цитата:

Как раз оккультистам это всё давно известно, и нормальные оккультисты термином "подсознание" и не пользуются.

"Мудрецы говорят, что Пуруша (дух) является непременным условием существования любого проявленного воплощения. Без неё ничего не может существовать или соединяться с другим. Она вездесуща и повсеместна. Это реальность, по отношению к которой вещи, называемые нами реальными, являются просто образами. Проникая и одухотворяя все существующее, Пуруша объединяет его в единое целое. Уровень Пуруши — это план чистого сознания, где фиксируется каждое действие, мысль, объект, обстоятельство, происходящие на любом уровне бытия и сознания. Ибо ниже духа и выше интеллекта есть план сознания, в котором хранится весь накопленный опыт. Этот план известен под названием “духовная природа” человека. Часто приходится слышать, что духовные структуры можно культивировать в такой же мере, как тело человека или его интеллект.
Именно здесь хранятся данные обо всех чувствах и обо всем опыте, хотя существуют и другие регистрирующие планы. Иногда этот план называют подсознанием."

(Уильям К. Джадж. Краткое изложение теософской доктрины.)



Rina пишет:

цитата:

речь идет о том, существует ли подсознание вообще.

если мы что-то делаем, например, идем, не обращая внимания, то в этом процессе подсознание контролирует нашу ходьбу. если мы обратили внимание, и стали смотреть, наблюдать, как мы идем, то мы делаем работу подсознания. также возможно, что то, что мы называем "подсознание" - есть и мост для связи с сознанием...


tot пишет:

цитата:

Изначально термин "подсознание" был придуман для идеи существования "скрытого ума", аналогичного "явному уму", но работающему самостоятельно, независимо и автономно. При помощи идеи "подсознания" пытались объяснить способность человека к моментальному принятию решений, интуицию, сновидения, и прочие необъяснимые разумные свойства.

мне кажется, что подсознание не имеет ничего общего с умом. если нужна информация для решения чего-то, или необходимо услышать интуицию, главное, чтобы ум молчал.

 Отправлено: 07.12.09 10:14. Заголовок: Ну согласитесь, что ..

Ну согласитесь, что называть "духовную природу" — "подсознанием" — несколько странно. Тем более сказано "называют" подсознанием. Кто называет — не указано. (К тому же этот перевод весьма приблизителен, там в действительности говорится "подсознательный ум"). Но если учесть, что о нём тут же сказано "выше интеллекта", то такой ум никак нельзя назвать подсознательным, он надсознательный, если уж пользоваться такой терминологией. Т.е. в любом случае при применении к этому уровню термина "подсознательный" получается полный терминологический хаос.

 Отправлено: 07.12.09 10:22. Заголовок: Ziatz пишет: Ну сог..

Ziatz пишет:

цитата:

Ну согласитесь, что называть "духовную природу" — "подсознанием" — несколько странно. Тем более сказано "называют" подсознанием. Кто называет — не указано. (К тому же этот перевод весьма приблизителен, там в действительности говорится "подсознательный ум").

cоглашаюсь. потому и запостила, знала, что вы отреагируете. спасибо. )))

источник цитаты: отсюда

 Отправлено: 07.12.09 14:07. Заголовок: Безусловно, существу..

Безусловно, существует та часть сознания, в которую ум в обычных условиях не вмешивается, а часто даже с удивлением обнаруживает, что эта область сознания как-то руководит поступками и эмоциями.
Когда психологи рассматривают эту область сознания, то ошибочно определяют её как одно целое и так же ошибочно предполагается существование неких материальных носителей памяти.
Однако неосознаваемую область все же можно условно разделить на "подсознание" и "сверхсознание", но только по шкале тело-дух.
Подсознание занимается жизнью тела и без вмешательства ума фиксирует все происходящее вокруг. Кроме того, это сумма сознания наших клеток и органов, оно же периферическое зрение, слух и обоняние. Это область компетенции нижних чакр, рефлексов, инстинктов и эмоциональных реакций. Вобщем, это все, во что ум не вмешивается или потому что не умеет, или за ненадобностью - само разберется.
Над этой областью сознания пребывает ум, который - тоненькая пленочка, инструмент, воображающий себя пупом земли и всячески защищающий это мнение.
Сверхсознание - это все планы над умом. Там и эфирные структуры памяти, и источник интуиции, и наша полнота с многообразием воплощений, и наконец, наш Исток.
А вообще эта терминология условна и сама по себе ничего не объясняет, но зато как бы узаконивает неосознанность. Делает её оправданной.
Подсознание, мол, что поделаешь?
Умом непостижимо. Что в общем-то правда.
Ум способен только закреплять термины и классифицировать, но чтобы осознавать собственное сознание и его глубины, требуется уже "не-ум".

 Отправлено: 07.12.09 21:30. Заголовок: Сверхсознание - это ..

цитата:

Сверхсознание - это все планы над умом. Там и эфирные структуры памяти, и источник интуиции, и наша полнота с многообразием воплощений, и наконец, наш Исток.

Вот такие идеи, и есть причина заблуждений.

 Отправлено: 07.12.09 22:58. Заголовок: tot пишет: Вот таки..

tot пишет:

цитата:

Вот такие идеи, и есть причина заблуждений.

обоснуй)))

 Отправлено: 07.12.09 23:09. Заголовок: обоснуй))) А чего об..

цитата:

обоснуй)))

А чего обосновывать? Из семи определий - все семь как "сказочные персонажи" - продукт фантазий. Для Разговора о реальных вещах и о реальности, нужно чтоб хотя бы одно из трех было реальным. Но кто сейчас изучает такую ерунду как троичная философия? И плевать, что она основа всех эзотерических учений... Главное, чтобы "звучало модно".

 Отправлено: 07.12.09 23:25. Заголовок: tot, не сомневаюсь, ..

tot, не сомневаюсь, что вы досконально изучили "троичную философию". Что же касается меня, то я изучил и продолжаю изучать структуру нашего сознания практически и описываю как это осознанно мной в результате полученного опыта.
Скажу больше, меня совершенно не интересуют определения, но только диапазоны сознания и его возможности, реализованные на каждом уровне.
О возможностях и говорю.

 Отправлено: 07.12.09 23:42. Заголовок: musha: Что же касает..

musha:

цитата:

Что же касается меня, то я изучил и продолжаю изучать структуру нашего сознания практически и описываю как это осознанно мной в результате полученного опыта.

Только не "нашего" а "своего".

цитата:

Скажу больше, меня совершенно не интересуют определения, но только диапазоны сознания и его возможности, реализованные на каждом уровне. О возможностях и говорю.

Ну если вы так обознаны в свойствах сознания, будьте любезны, ответьте: чем по своим свойствам отличается сознание физического тела от тела тонкого? Очень любопытно...

 Отправлено: 08.12.09 13:18. Заголовок: Что такое вообще тро..

Что такое вообще троичная философия? Есть догмат о троичности, присутствующий во многих религиях — не только в христианской. (Есть даже термин такой — троичное богословие). Но философских обоснований троичности я не встречал. Как из единого получается три. Хотя и есть объяснение того, как из трёх потом получается семь.

 Отправлено: 08.12.09 17:30. Заголовок: Ziatz: Что такое воо..

Ziatz:

цитата:

Что такое вообще троичная философия? Есть догмат о троичности, присутствующий во многих религиях — не только в христианской. (Есть даже термин такой — троичное богословие). Но философских обоснований троичности я не встречал. Как из единого получается три. Хотя и есть объяснение того, как из трёх потом получается семь.

Почему троичная философия малоизвестна, и почти предана забвению? Лично я не знаю. Наверное, потому, что она не стыкуется с диалектической философией(которая на сегодняшний день служит основой науки и образования).

Вот что пишет об этом Джованни Пико делла Мирандола (1463-1494)
в "Речи о достоинстве человека":
Скрытый текст

"...О, отцы, пусть овладеют душой три дельфийские правила, необходимые особенно тем, кто намеревается войти в святейший и августейший храм не ложного, но истинного Аполлона, который озаряет всякую душу, входящую в этот мир! Вы увидите, что нас вдохновляло только то, что мы все силы посвятили изучению тройственной философии, о которой сейчас идет спор. Знаменитое "ничего слишком" справедливо предписывает норму и правило всякой добродетели, согласно критерию меры, о чем говорит этика. Знаменитое "познай самого себя" побуждает и вдохновляет нас на познание всей природы, с которой человек связан почти брачными узами. Тот же, кто познает самого себя, все познает в себе, как писали сначала Зороастр, а затем Платон в "Алкивиаде"... ...Вот причины, почтеннейшие отцы, которые не только вдохновляют, но увлекают меня на изучение философии. Конечно, я не говорил бы об этом, если бы не желал ответить как тем, кто имеет обыкновение осуждать изучение философии, в особенности выдающимися людьми, так и тем, кто вообще живет заурядной жизнью. Ведь в действительности изучение философии является несчастьем нашего времени, так как находится, скорее, в презрении и поругании, чем в почете и славе. Губительное и чудовищное убеждение, что заниматься философией надлежит немногим, либо вообще не следует заниматься ею, поразило все умы. Никто не исследует причины вещей, движение природы, устройство вселенной, замыслы Бога, небесные и земные мистерии, если не может добиться какой-либо благодарности или получить какую-либо выгоду для себя. К сожалению, стало даже так, что учеными считают только тех, кто изучает науку за вознаграждение. Скромная Паллада, посланная к людям с дарами Богов, освистывается, порицается, изгоняется; нет никого, кто любил бы ее, кто бы ей покровительствовал, разве что сама, продаваясь и извлекая жалкое вознаграждение из оскверненной девственности, принесет добытые позором деньги в шкаф любимого. С огромной печалью я отмечаю, что в наше время не правители, а философы думают и заявляют, что не следует заниматься философией, так как философам не установлены ни вознаграждении, ни премии, как будто они не показали тем самым, что они не являются философами. И действительно, так как их жизнь проходит в поисках денег или славы, то они даже для самих себя не размышляют над истиной. Я не постыжусь похвалить себя за то, что никогда не занимался философией иначе, как из любви к философии, и ни в исследованиях, ни в размышлениях своих никогда не рассчитывал ни на какое вознаграждение или оплату, кроме как на формирование моей души и на понимание истины, к которой я страстно стремился. Это стремление было всегда столь страстным, что, отбросив заботу обо всех частных и общественных делах, я предавался покою размышления, и ни зависть недоброжелателей, ни хула врагов науки не смогли и не смогут отвлечь меня от этого. Именно философия научила меня зависеть скорее от собственного мнения, чем от чужих суждений, и всегда думать не о том, чтобы не услышать зла, но о том, чтобы не сказать или не сделать его самому..."

Научно-популярная статья на эту тему:
Скрытый текст

Универсальный троичный принцип структурной организации в Природе. Косинов Н.В. Многие ученые считают, что число "три" играет удивительную и таинственную роль в истории человеческой культуры. Практически у всех народов мира этому числу придается особое значение. Многие мыслители, например, Платон, Чжу–Си, Гегель, указывали на то, что троичность неразрывно связана с бинарностью. При этом третье не является самостоятельным и независимым, а есть результат взаимодействия двух первичных сущностей по типу мужское – женское, ИНЬ–ЯН, электрон–позитрон, плюс–минус, электричество–магнетизм, тезис–антитезис. Принцип единения противоположностей, как фундаментальный принцип мироустройства, проходит основной линией во многих философских школах. Учение о двух началах, лежащих в основе всего сущего, идет от Анаксимандра Милетского, Парменида и Гераклита. Пифагор также считал, что мир состоит из противоположностей. Согласно воззрениям Пифагора то, что приводит противоположности к единству и создает все в космосе, - есть гармония. У пифагорейцев гармония - есть согласие противоположностей и выступает как единство мужского и женского начал. Триада была предметом теоретического исследования у Платона. По Платону: «истина достижима посредством сведения противоречащих сторон в единое и целое». У Платона «третье есть единство обоих». Идея единства противоположностей развивалась в 15 – 16 веках Николаем Кузанским и Дж. Бруно. При этом противоположности ими рассматривались не антагонистичными, а взаимодополнительными, то есть комплементарными. Фундаментальное философское обоснование троичного принципа мироустройства принадлежит Гегелю. Фундаментальной характеристикой сущности развития у Гегеля является связь противоположностей и единого. Всякий процес развития Гегель связывал с триадой: тезис – антитезис – синтез. Триада Гегеля олицетворяет то, что в сложном явлении всегда присутствует тезис, антитезис и синтез. Важнейший признак триады Гегеля – ее элементарность, а значит фундаментальность. Если от философии перейти к физике, то можно привести много примеров троичного принципа структурной организации. В физике элементарных частиц известно уникальное явление, когда две абсолютно симметричные частицы – электрон и позитрон, вопреки ожидаемой аннигиляции, образуют новую частицу (!). Речь идет об образовании позитрония – первоатома вещественного мира. На примере взаимодействия этих элементарных частиц по схеме: электрон-позитрон-позитроний видно проявление того же гегелевского принципа единения противоположностей по троичному принципу: тезис – антитезис – синтез. Здесь я сделаю важный акцент на парадоксальные особенности природных триад. В них нельзя «считать до трех» и нельзя их сводить до двухзначной логики. К ним неприменимы правила арифметики и неприменима формальная логика. Очевидно, Природа устроена не по «арифметическим» законам - ее законы намного сложнее. Науке еще предстоит открыть эти законы. В нашем примере, когда есть электрон и позитрон, то еще нет позитрония, когда есть позитроний, то уже нет электрона и позитрона. Физикам хорошо известно, что к позитронию не подходит принцип «состоять из…». Несмотря на то, что он образован электроном и позитроном, он не содержит внутри себя этих частиц, поскольку энергия позитрония меньше суммы энергии частиц его образовавших – электрона и позитрона. В физике триадный принцип организации материи проявляется очень часто и не ограничивается примером взаимодействия электрона и позитрона. Точно такой же триадной схемой можно представить не менее фундаментальный процесс, связанный с электромагнетизмом. Максвелл, решая задачу объединения электричества и магнетизма, открыл в 1864 году электромагнитное поле, которое тоже представляет собой единение двух противоположностей – электричества и магнетизма. В биологической эволюции по такой же триадной схеме (тезис–антитезис–синтез) происходит слияние мужской и женской половых клеток – гамет, в результате чего образуется – зигота, способная развиваться в новый организм. В биологии, как и в физике, это не единственный пример, когда динамику развития можно представить триадной схемой, аналогичной гегелевской триаде. По аналогичной схеме происходит редупликация – процесс самовоспроизведения, самокопирования нуклеиновых кислот Еще один пример можно привести из мира минералов. Принцип единения противоположностей можно продемонстрировать на примере процесса двойникования кристаллов, характерного для минерального мира. Структура двойниковых образований является зеркальным отражением атомной структуры материнского кристалла. Объединение зеркальных двойниковых образований, приводящее к появлению двойников, очень распространенное явление в Природе. Вышеизложенное показывает, что единение двух симметричных противоположных сущностей и образование на их основе новой третьей сущности является основным принципом, которым пользуется Природа. Это фундаментальный троичный принцип мироустройства. Подтверждение этому наблюдаются как на полевом уровне материи - на примере электромагенетизма, так и на уровне элементарных частиц - на примере триады: электрон-позитрон-позитроний, а также в мире минералов - на примере двойникования кристаллов, на уровне живой природы - на примерах образования зиготы и редупликации ДНК и даже в космосе - на примере недавно открытых двойных звезд и двойных галактик. Этот принцип триединства, основанный на логике троичности, охватывает все уровни организации материи от фундаментального физического поля и мира элементарных частиц до космических объектов Вселенной. В этом просматривается не что иное, как универсальный троичный природный принцип организации материи. В рассматриваемом контексте напрашивается пример из области математики, который касается теории числовых последовательностей. В математике хорошо известна целочисленная последовательность, состоящая из чисел Фибоначчи, в которой каждое число образовано суммой двух предыдущих членов последовательности (1, 1, 2, 3, 5, 8, 13, 21, 34, 55…). В законе формирования чисел Фибоначчи в явном виде проявляется триадный принцип, который мы рассмотрели выше – каждое следующее число равно сумме двух предыдущих. Особый интерес вызывает то, что числовым инвариантом этой последовательности является золотая пропорция или знаменитое число Фидия (Ф=1,6180033…). С этим числом связана гармония, которая проявляется в природных явлениях и в шедеврах искусства. Если принять, что логика троичности является универсальным природным принципом, то совсем не удивительным является тот факт, что золотая пропорция так часто встречается в Природе. Для науки наступает "золотое время", которое открывает путь постижения логики Природы и разработки на этой основе новой нематематической (в нынешнем понимании) логики – логики троичности. Очевидно, нужна новая алгебра, основанная на троичной системе счисления, свободная от недостатков двухзначной логики, правила которой учитывали бы парадоксальность троичной логики, в которой с одной стороны «нельзя считать до трех», а с другой – не сводить ее к двоичной логике. Основания для такого математического аппарата созданы. Их разработал и развил в своих трудах Н.П.Брусенцов. Его троичная система счисления и троичная диалектическая логика указывает на появление математического аппарата, адекватного реальности. (http://314159.ru/kosinov/kosinov9.htm)

Вот яркий пример применения троичной философии:
Скрытый текст

Изумрудная Скрижаль Гермеса Истинно. Несомненно. Действительно. То, что находится внизу, подобно находящемуся наверху и обратно, то что находится наверху, подобно находящемуся внизу, ради выполнения чуда единства. И как все вещи были и произошли от одного, точно так же все вещи начались в этой единственной вещи, посредством применения. Солнце есть отец, луна — мать, ветер носил его во чреве, земля его кормила. Вот это и есть Отец всего, «Телесм» всего мира здесь. Его сила полна, когда она обращена в землю. Ты отделишь землю от огня, тонкое от грубого, осторожно, с большою тщательностью. Он поднимается из земли к небу и снова опускается в землю, получая силу всех вещей, как высших, так и низших. Этим способом ты приобретешь всю славу мира, и вся тьма удалится от тебя. Эта сила — сильнейшая из всех сил, так как она победит всякую тонкую вещь и проникнет всякую вещь плотную. Так был сотворен мир. Из этого произойдут и выйдут неисчислимые применения, образ которых находится здесь Вот почему я был назван Гермесом Трисмегистом - обладающим познаниями троякой философии мира, в полном ее объеме. То, что я сказал о действии Солнца, окончено и совершилось.

А вот из "современой эзотерики". Попытка объяснить суть и принципы троичной философии. Из "Калагии" А. Наумкина:
Скрытый текст

1. Все люди изъясняются неизъяснимо, всяк в своих извращениях, в своем разумении, которое у каждого беспримерно и неповторимо. 2. Конечно, замечательно наличествение индивидуальности. Именно она выражает всевместимость Беспредельности и сотворяет разнообразие и многообразие жизнеформ и мыслетурбий во всех Сферах Бытия и их разнообразнейшие проявления в действительности. 3. Но призма индивидуального восприятия расчленяет уявленное из действительности на меры внимания ощущением, впечатлением, представлением и воображением, которые затемняются и дробятся в хаосе мыслетурбий Сознания и в уме, не организованном строгой дисциплиной. Это порождает невежество, извращающее уявление фактов реальной действительности. Невежество образуется из предрассудочных убеждений и суеверных определений. 4. Поэтому ум недисциплинированный лжет сначала себе, а потом и всему миру, превращая жизнь в сплошной базар. Но это, в общем, мало печально и много комично, хотя бы по той простой причине, что мир иллюзорен по предложению, но не по форме. Иллюзорна же и ложь. Но тотальная комичность – – в неразличимости иллюзии от действительности до поры уявление источника и причины предрассудочного убеждения и суеверного определения. После станет возможным отчленение заблуждения от истины и обретение избирательной возможности гасить одну из сторон в Сознании: тогда водворится порядок в мире иллюзорном, и этот порядок, естественно устранит затемнение Истины. Так будет уявлен и понят Источник Благодати, который сам в себе для себя зеркало. 3. 1. Сложность научает гибкости мышления, а преодоление сложности развивает беспримерные способности использования возможностей. Конечно, возможности обретаются в непосредственной простоте, но сама простота не будет понята, если не преодолена сложность. 2. Произнесенное (изреченное) еще не есть изъясненное, потому что изъясненное есть "продукт длительного соискания в опыте синтеза и анализа", тогда как произнесенное (изреченное) есть "результирующий знак символического образа продукта, собранного и упорядоченного опыта в действовании соискания". 3. Называем "странностью" произносимое изъяснение, потому что изъясняемое так – – неизъяснимо; постольку, поскольку "знак символического продукта" еще не есть собственно "символический образ продукта", но лишь его "знак", и тем более он не есть "образ" продукта изъясняемого, но лишь символическое обозначение его места. Кроме того, самого "продукта соискания" в произнесении нет, а есть лишь индивидуальное понимание как способ и возможность обретения "продукта" соискания, которое осуществляется неотделимо от обретаемого продукта соискания. 4. Таким образом, сколько бы мы ни пытались осуществить произносимое изъяснение, мы будем лишь осуществлять соискание произнесения, но не изъяснения. Изъяснение не произносимо. Чтобы показать "продукт соискания", его не следует именно показать, абсолютно не используя при этом "результирующего знака символического образа продукта", ибо он есть индивидуален и является лишь искаженным отражением изъяснения. Кроме того, он изменяется непрерывно во всех точках пространства и во всех моментах времени. 5. Но "продукт соискания" есть, собственно, сведение свидетельства, изъясненное в соискании. Следовательно, чтобы показать изъясненное, надо показать соискание, которое является Сотрудничеством Ищущего, Искомого, и Искания. Эти трое не обходятся один без другого и появляются один за другим в указанной последовательности, причем Третий экстериоризуется от Двух предшествующих, и все это развивается в Вечности. И когда Третий согласует Двух других, то эти Двое находят друг друга и обретаются один в другом так, что Первый произрождает Второго в себе и укрепляется им, укрепляя его собою. Третий же происходит от двух других, укрепляется ими и, устремляясь к ним, соединяет их, соединяясь с ними. Конечно, каждый из трех действует в своей области, хотя и проходят они один через другого и через общий Центр Сотрудничества. Так происходит изъяснение в соискании; и это изъяснение есть торжество Трех в Едином Сущем.

 Отправлено: 08.12.09 22:07. Заголовок: tot пишет: Только н..

tot пишет:

цитата:

Только не "нашего" а "своего".

Сознание, любезный tot, наше общее, Вселенское, а вот степень осознанности, способности охватывать реальность, у меня своя, а у вас своя.

цитата:

чем по своим свойствам отличается сознание физического тела от тела тонкого?

Вот этой способностью, о которой я сказал выше и отличается. Разный уровень вибраций и компетенции, потому что разные задачи, о которых писать скучно. Они вам известны.

 Отправлено: 09.12.09 00:19. Заголовок: musha: Сознание, люб..

musha:

цитата:

Сознание, любезный tot, наше общее, Вселенское, а вот степень осознанности, способности охватывать реальность, у меня своя, а у вас своя.

Есть такое популярное заблуждение (книжно-сказочное).

цитата:

Вот этой способностью, о которой я сказал выше и отличается. Разный уровень вибраций и компетенции, потому что разные задачи, о которых писать скучно. Они вам известны.

Правдивее было бы сказать "не знаю".

 Отправлено: 11.12.09 13:28. Заголовок: musha пишет: Вот эт..

musha пишет:

цитата:

Вот этой способностью, о которой я сказал выше и отличается. Разный уровень вибраций и компетенции, потому что разные задачи, о которых писать скучно. Они вам известны.

муша, спасибо за комментарий. но было бы интересно почитать больше чем, просто "разный уровень вибраций"...


tot ,спасибо, было любопытно почитать про троичную философию. если вспомнить Христианство (Отец, Сын и Святой Дух), потом Ислам с Кораном (книгой, которая пришла после Библии, и в которой пишется, что Господь послал и Коран, и Библию, Тору, и Псалтырь, в которой идет отрицание троичности и признание Одного Бога), нет ли тут связи с троичной философией, а потом и ее забвением...?


tot, а в чем разница, на ваш взгляд, сознания тела физического от тонкого? и как обстоит дело у них с подсознанием? спасибо.

 Отправлено: 11.12.09 15:56. Заголовок: 6ato : tot ,спасибо,..

6ato :

цитата:

tot ,спасибо, было любопытно почитать про троичную философию. если вспомнить Христианство (Отец, Сын и Святой Дух), потом Ислам с Кораном (книгой, которая пришла после Библии, и в которой пишется, что Господь послал и Коран, и Библию, Тору, и Псалтырь, в которой идет отрицание троичности и признание Одного Бога), нет ли тут связи с троичной философией, а потом и ее забвением...?

Ну, не стоит преувеличивать на счет забвения. "Учение о пяти элементах" основанное на троичной философии, до сих пор достаточно популярно. Хотя и не имеет такого практического значения как раньше. А ведь много тысяч лет оно было основой наук и мировоззрений почти повсеместно.
Хотя, действительно, факт, что на территориях, где стала господствовать монотеистическая религия, данная философия осталась только как упоминание в мифах, сказках и исторических документах. Но это так же касается и прочих культурных и научных достижений тех времен. Ведь монотеистические религии, проповедующие иерархию власти по своей сути крайне агресивны. Они уничтожали все, что не могли поглотить.

цитата:

tot, а в чем разница, на ваш взгляд, сознания тела физического от тонкого? и как обстоит дело у них с подсознанием? спасибо.

С подсознание никак. Также как и с сверхсознанием. Нет таких явлений.
А данный вопрос сугубо практического плана. В книжках об этом не пишут. Но для любого "особо продвинутого соеденившего свое сознание с душой" в этом вопросе нет ничего сложного. Типа - тест такой. Так что я подожду еще немного со своим комментарием данного вопроса. И я надеюсь получу такой ответ, что мне станет стыдно за собственную некомпетентность...

 Отправлено: 11.12.09 20:19. Заголовок: 6ato пишет: муша, с..

6ato пишет:

цитата:

муша, спасибо за комментарий. но было бы интересно почитать больше чем, просто "разный уровень вибраций"...

О чем речь, 6ato, конечно, напишу больше.
Итак, сознание физического тела - это сумма сознаний одноклеточных организмов, которыми, по сути, являются клетки любого многоклеточного организма.
В свою очередь сознание клеток - суммированное сознание атомарного, молекулярного, органоидного и ДНК(ядра)-уровней.
Клетки имеют узкую специализацию и уровень их компетенции невелик - это питание, размножение, регенерация, дезинтоксикация. Однако в отличие от автономных одноклеточных организмов им нет необходимости искать пищу и оптимальные условия для жизни. Этим заняты другие клетки партнеры. Такая специализация объединяет клетки в более крупные существа - ткани и органы.
Диспетчеры - спинной и головной мозг все это координирует, но сумма сознаний органов - не линейная сумма, вроде 1+1=2, а нечто всегда большее.
Сознание физического тела - это та самая животная душа, о которой упоминают некоторые религии. Например, иудаизм рассматривает два уровня сознания в воплощенном человеке.
Первый - это нэфэш, то есть животная душа, а второй - нэшама, душа более высокого, ментального уровня, способная к развитию и богопостижению.
Задачи физического тела - это и есть задачи его сознания. Так как тело не имеющее задач, а значит лишенное своего сознания, тут же умирает.
Остается только молекулярное сознание, не организованное информационно-емкими целями и задачами большими, чем сохранение структуры молекулы и её свойств, вроде валентности.
Сознание плоти живет и действует только в интересах более высокой души (ментала), его населяющей. И в этом смысле оно и есть то подсознание, которое обычно без нашего участия поддерживает все физиологические процессы, контролирует среду обитания и принимает мгновенные решения на уровне инстинктов и рефлексов, то есть наиболее адекватных реакций для самосохранения. Физическое сознание имеет довольно низкий уровень вибраций и его высшее проявление - это эмоции. Не более того.
После оставления тела навсегда все это остается на Земле, которой тело принадлежит и все это распадается на составные части.
В данном случае на простейшие, атомарные формы сознания, которые вливаются в сознание Планеты.

Сознание тонкого тела имеет более высокий уровень вибраций и этому миру не принадлежит.
Оно приходит с нами в зачаточном виде в момент воплощения. Тонкое тело проводник между мирами физической реальности и эфирной (астральной). По мере взросления и роста зачаточное тонкое тело тоже пополняется за счет окружающего эфира, привыкает к форме физического тела и способно долго её сохранять. Оно его копирует и часто называется двойником.
Но здесь переставлены местами приоритеты! На самом деле это физическое тело является двойником эфирного, ибо в последнем заложена пространственная структура и топография будущего организма. Это эфирное тело информировано о том какие гены будут активированы, а какие, наоборот, заблокированы. Оно реализует свои задачи через ДНК ядер и митохондрий.
Аномалии сначала возникают в нем, а затем заболевает сознание физического тела и само тело.
Именно тонкое тело имеет так называемые меридианы, нади и чакры, через которые каждое мгновение жизни поддерживает связь с соответствующие планами мирового Сознания.
Поддержание его в надлежащей форме гарантирует и физическое здоровье.
И наконец, после смерти физического тела тонкое тело может ещё долго существовать самостоятельно, даже если населявшая его душа давно ушла выше на свой диапазон вибраций.
Мы знаем примеры, когда тонкое тело продолжает болтаться по замкам и квартирам. Души там уже нет, но есть её импринт, а поскольку у тонкого тела при жизни хозяина был довольно высокий уровень компетенции или организации сознания, это тело вполне может совершать какие-либо действия и даже вступать в контакт самостоятельно.
Правда, раскусить отсутствие в нем ментала легко - действия однообразны и не сложны, а контакты на уровне простейших реакций, которые были присущи бывшему жильцу.
И все же тонкое тело живет в эфире и если его не подкармливать вниманием, оно однажды распадается на те эфирные планы сознания, из которых было соткано.

 Отправлено: 11.12.09 21:17. Заголовок: Загадочное сознание ..

Загадочное сознание

Этим летом со мной произошел забавный случай...
мы возвращались домой из загородного поселка вместе со знакомой, шли по тропинке кавтобусной остановке. Тропинка бала настолько узкая, что идти можно было только по-одному, по бокам росла трава по-пояс, она шла на шаг впереди и что-то оживленно расказывала...
Мне нравилось её восхищенное шебетание про учителя, я люблю когда о людях хорошо отзываются..
Шагов примерно за 20 нам навстречу шел мужчина таджик. Я взглянул на него и очень обрадывался внутренне и почувствовал что -"Вот идет истинный суфий"...Все что я мог сделать в тот момент - это в мыслях поприветствовать его, пожелать добра, любви и благополучия. Когда до нашей встречи оставалось всего 3 шага, человек вдруг очень радушно улыбнулся, и сказал, глядя на меня - "Здоровья Вам, всего хорошего, всего доброго, Любви...
Моя спутница чуть не подпрыгнула от неожииданности, но на нее он совершенно не обратил внимания. Я тоже широко улыбнулся и сказал: - "Спасибо и Вам всего хорошего." Моя спутница удивленно спросила -Ты что,его знаешь?
Нет - ответил я - Я вижу его впервые.
Оставив её в недоумени...

Я точно знаю, что в одном из воплощений мы были с этим встретившимся мне в тот день таджиком, близкими друзьми...
возможно настолько близкими по духу, что узнали друг друга в ином воплощении...

с любовью.

 Отправлено: 11.12.09 21:38. Заголовок: Всё что человек види..

Всё что человек видит (или точнее весь полный комлекс чувств) записывается. Сознание фильтр на эту базу. Можно этот фильтр "изменить" и получить доступ ко всему, что происходило. Вот!

(Это если не принимать за подсознание ещё различные части мозга - левую, правую и т.д.)

 Отправлено: 11.12.09 23:32. Заголовок: musha: Итак, сознани..

musha:

цитата:

Итак, сознание физического тела - это сумма сознаний одноклеточных организмов, которыми, по сути, являются клетки любого многоклеточного организма. В свою очередь сознание клеток - суммированное сознание атомарного, молекулярного, органоидного и ДНК(ядра)-уровней...

Оригинально. Но это не более чем экзотическая гипотеза, не подтверждаемая даже косвенно. Таким утверждением вы только запутаете собеседника, которому ясно, что такое его собственное сознание, но совершенно непонятно, что же такое "сознание отдельной клетки". Ведь сознание подразумевает, кроме способности восприятия, еще и память, и как следствие некую самостоятельность. Если же вы под "сознанием" понимаете что-то совершенно иное, нужно это объяснить. Если же нет, то клетка имеющая стремление к самостоятельности - это раковая клетка. А о сознании отдельно взятого атома рассуждать с практической стороны невозможно в принципе.

То, что вы утверждаете, что все во вселенной - это сознание (как я понимаю вашего бога), разделенное и размноженное. Все состоит из сознания или имеет сознание разных "уровней" и "вибраций".
Но. Это ведь просто вера. Даже до уровня псевдонаучной гипотезы она не дотягивает. Для этого нет никаких предпосылок или хотя бы косвенных доказательств.

цитата:

Сознание тонкого тела имеет более высокий уровень вибраций и этому миру не принадлежит. Оно приходит с нами в зачаточном виде в момент воплощения. Тонкое тело проводник между мирами физической реальности и эфирной (астральной). По мере взросления и роста зачаточное тонкое тело тоже пополняется за счет окружающего эфира, привыкает к форме физического тела и способно долго её сохранять. Оно его копирует и часто называется двойником...

Это все общеизвестно. Об этом пишут все. Вопрос был о том, чем же все таки отличается сознание тела "эфирной реальности" от сознания тела "этого мира" (если в таких терминах понятнее)?
О "сознании атома" я даже и не спрашиваю (воображения не хватает), но очень любопытно, как вы себе это представляете.

 Отправлено: 12.12.09 00:07. Заголовок: tot, а почему вы обя..

tot, а почему вы обязательно предполагаете, что человек, с которым вы говорите, во что-то верит, а не просто знает? Только не говорите, что между знать и верить разницы нет :) В результате получается, что он, отвечая на ваш вопрос, пользуется своей очевидностью, а вы отвечаете исходя из предпосылки о какой-то вере, и требуете ответа в контексте именно вашей веры = мировозрения (насчет вашего мировозрения пишу, исходя из того, что вы неодноразово ссылались на некую троичную философию). В любом случае, опять же очевидно, что вы не вполне понимаете, что значит вообще не иметь мировозрения. И когда вы говорите, что очевидность требует каких-то доказательств, выглядит это ну совсем странно, да и ненужно.

Вот так мне видится ваш разговор .

Кстати, об очевидности, что все имеет сознание. Скажите, а что держит вместе этот мир, что заставляет существовать атом, подчиняясь определенным закономерностям? Откуда вообще берется эта структура?

И еще позвольте спросить, что вы знаете о такой прелюбопытнейшей штуке, как ум (ну, хотя бы в общих чертах)? Лично для меня это такой вопрос, который сразу показывает, где практик, а где теоретик (опять же, в моих терминах)

 Отправлено: 12.12.09 01:34. Заголовок: Была кстати книга Бэ..

Была кстати книга Бэйли "Сознание атома", но по-моему она не очень удачная.
Сознание атома принадлежит минеральному царству. "Неодушевлённый предмет" как целое мёртв, но своими атомами он жив. Но сознание это не индивидуально, оно, скорее, массово.

 Отправлено: 12.12.09 01:43. Заголовок: musha пишет: О чем ..

musha пишет:

цитата:

О чем речь, 6ato, конечно, напишу больше.

очень интересно! Спасибо!

 Отправлено: 12.12.09 02:03. Заголовок: AmberV: tot, а поче..

AmberV:

цитата:

tot, а почему вы обязательно предполагаете, что человек, с которым вы говорите, во что-то верит, а не просто знает?

Если человек говорит о "глобальном сознании вселенной", о "иных мирах", о "сознании молекул", то 100% он об этом знать не может по определению (просто потому что он - человек).

цитата:

В результате получается, что он, отвечая на ваш вопрос, пользуется своей очевидностью, а вы отвечаете исходя из предпосылки о какой-то вере, и требуете ответа в контексте именно вашей веры = мировозрения (насчет вашего мировозрения пишу, исходя из того, что вы неодноразово ссылались на некую троичную философию). В любом случае, опять же очевидно, что вы не вполне понимаете, что значит вообще не иметь мировозрения.

Почему же не понимаю? Животные, например. Им мировоззрение ни к чему. Но и их общение с себе подобными ограничено борьбой за территорию и продолжением рода.
Что касается нью-эйдж, то это философия и религия. При этом имеющае конкретную модель устройства Мира, а также аксиомы, на основании которых эта модель выстроена. А что это, если не мировоззрение?

цитата:

И когда вы говорите, что очевидность требует каких-то доказательств, выглядит это ну совсем странно, да и ненужно.

Очевидное - это то, что могут увидеть, услышать (или воспринять иным способом) одновременно несколько человек, при этом, если этот опыт повторяем. Идеи, галлюцинации, логические выводы, воспоминания, верования - очевидными быть не могут физиологически.

цитата:

Кстати, об очевидности, что все имеет сознание. Скажите, а что держит вместе этот мир, что заставляет существовать атом, подчиняясь определенным закономерностям? Откуда вообще берется эта структура?

А на основании чего вы решили, что объективная реальность не самодостаточна, и ей для существования нобходимо особое внешнее условие?

цитата:

И еще позвольте спросить, что вы знаете о такой прелюбопытнейшей штуке, как ум (ну, хотя бы в общих чертах)? Лично для меня это такой вопрос, который сразу показывает, где практик, а где теоретик (опять же, в моих терминах)

Ну так как вы считаете, что Мир можно воспринимать без мировоззрения, то что для вас означает термин "ум", я могу и не угадать. Вы имеете ввиду "высшую нервную деятельность человека" или ее взаимодействие с сознанием? Или что-то особенное?

 Отправлено: 12.12.09 02:34. Заголовок: tot пишет: Если чел..

tot пишет:

цитата:

Если человек говорит о "глобальном сознании вселенной", о "иных мирах", о "сознании молекул", то 100% он об этом знать не может по определению (просто потому что он - человек).

Хм, как по мне - совсем странный вывод - у мну таких определений нету :)

tot пишет:

цитата:

Что касается нью-эйдж, то это философия и религия. При этом имеющае конкретную модель устройства Мира, а также аксиомы, на основании которых эта модель выстроена. А что это, если не мировоззрение?

Про нью-эйдж абсолютно согласен, но есть как минимум одно но...
Представим, что все люди поверили, что они не могут шевелить мизинцем левой руки. Потом появился некто, кто обнаружил, что он может им шевелить, и показывал это другим. Причем некоторые из узнавших о такой возможности тоже этому научились, другие же видели, что это возможно, но не научились. Они написали об этом в книгах, и через 500 лет люди создали себе философию мизинца левой руки, и стали верить, что им шевелить возможно, хотя сами так и не научились этого делать. Но время от времени находились умельцы, которые умудрялись этому научиться, и таким образом знали из своего опыта, что шевелить им возможно. Причем оказалось, что для этого было достаточно перестать верить в невозможность сего.
Ну это так, к примеру.
Так вот, человек может во что-то верить и не иметь опыта, или иметь опыт и знать. И когда есть знание, мировоззрение ни к чему. Более того, мировоззрение мешает знанию, как обнаруживается: оно его ограничевает своими рамками

tot пишет:

цитата:

Очевидное - это то, что могут увидеть, услышать (или воспринять иным способом) одновременно несколько человек, при этом, если этот опыт повторяем. Идеи, галлюцинации, логические выводы, воспоминания, верования - очевидными быть не могут физиологически.

Правильно, и все истинное подтверждается и подтверждалось неоднократно.
Насчет идей, лог. выводов, воспоминаний и верований - ну, извините, для любого нормального практика их присутствие или отсутствие очевидны, хотя об этом, как и о всем другом, можно спорить.
А галлюцинации - у них свои критерии определения, и это тоже легко проверяется.

tot пишет:

цитата:

А на основании чего вы решили, что объективная реальность не самодостаточна, и ей для существования нобходимо особое внешнее условие?

Так ведь вы сами себе противоречите. Что такое объективная самодостаточность? Она несознательна? Если несознательна, то все законы этого мира - случайность, и структуры никакой не может быть в принципе, а если сознательна, то она и есть сознанием, исходя из его определения.

tot пишет:

цитата:

Ну так как вы считаете, что Мир можно воспринимать без мировоззрения, то что для вас означает термин "ум", я могу и не угадать. Вы имеете ввиду "высшую нервную деятельность человека" или ее взаимодействие с сознанием? Или что-то особенное?

Скажем так, я абсолютно точно знаю, что Мир без мировоззрения воспринимается абсолютно чудесно. Но действительно, для удобства коммуникации у нас тута приходится давать определения :) Хотя, если я дам определение ума, мой вопрос перестанет иметь смысл, так как я сам на него отвечу.
Видите ли, здесь такая же штука, как с вашим вопросом о теле тонком и физическом, - если вы объясните, что же вы хотите, то вопрос исчезнет

 Отправлено: 12.12.09 03:30. Заголовок: AmberV: Так вот, чел..

AmberV:

цитата:

Так вот, человек может во что-то верить и не иметь опыта, или иметь опыт и знать. И когда есть знание, мировоззрение ни к чему. Более того, мировоззрение мешает знанию, как обнаруживается. Ведь знание безгранично, в то время как мировоззрение ограничено.

Истинность знания определяется возможностью его практического применения.
Так как практическое применение чего либо для человека ограничено его природой, то, естественно никакого "безграничного знания" быть не может. Конечно, можно придумать множество красивых слов и словосочетаний, даже придумать им некий абстрактный смысл, но реализации эти идеи иметь не будут.
Потому так популярны рассуждения о "глобальном" - о боге и вселенной, причем рассуждения в отрыве от реальности. А что, все равно в этих вопросах никто толком не разбирается, проверить правдивость слов невозможно... Идеальная область спекуляций на человеческой доверчивости и детской романтической вере в сказки.

цитата:

Насчет идей, лог. выводов, воспоминаний и верований - ну, извините, для любого нормального практика их присутствие или отсутствие очевидны, хотя об этом, как и о всем другом, можно спорить.

Субьективные ощущения и впечатления от них, в результате (медитаций, работы с праной, принудительной эволюции тела, трансформации тела и сознания...) и прочих практик, назвать очевидными ну никак нельзя. Если бы это было так, то никаких споров о существовании-несуществовании тонкого тела и его органов, форм сознаний и прочей экзотики не было бы никогда.
Есть конечно много общего, различные признаки, физиологические изменения и прочее... Но всегда на одного доверяющего найдется десяток недоверяющих этим данным.

цитата:

Так ведь вы сами себе противоречите. Что такое объективная самодостаточность? Она несознательна? Если несознательна, то все законы этого мира - случайность, и структуры никакой не может быть в принципе, а если сознательна, то она и есть сознанием, исходя из его определения.

Речь шла о Объективной Реальности в которой мы все существуем. И для существования в которой Законов - никаких дополнительных условий не требуется. Тем более сознательных.
Все Законы Природы - прямое, естественное и логическое следствие "Принципа Пустоты" (Шуньяты), который известен на Земле уже несколько тысяч лет. На основе этого знания в свое время была создана йога - величайшее достижение нетехнологической цивилизации прошлого. Доказывать ее практичность и повторяемость, думаю не нужно.

цитата:

Скажем так, я абсолютно точно знаю, что Мир без мировоззрения воспринимается абсолютно чудесно. Но действительно, для удобства коммуникации у нас тута приходится давать определения :) Хотя, если я дам определение ума, мой вопрос перестанет иметь смысл, так как я сам на него отвечу. Видите ли, здесь такая же штука, как с вашим вопросом о теле тонком и физическом, - если вы объясните, что же вы хотите, то вопрос исчезнет

Да, действительно. Я как то и не подумал, что для человека, не имеющего практического опыта работы с собственным сознанием и тонким телом, мой вопрос может быть непонятен в принципе. Если человек не знает никакого другого сознания кроме того, что дано ему от рождения, он и не сможет вообразить, что сознание может быть каким то иным. Что уж говорить о сравнении свойств сознаний различных тел.
Каюсь. Был не прав. Погорячился. Вопрос снимается. Прошу прощения.

 Отправлено: 12.12.09 03:52. Заголовок: tot пишет: Истиннос..

tot пишет:

цитата:

Истинность знания определяется возможностью его практического применения. Так как практическое применение чего либо для человека ограничено его природой, то, естественно никакого "безграничного знания" быть не может. Конечно, можно придумать множество красивых слов и словосочетаний, даже придумать им некий абстрактный смысл, но реализации эти идеи иметь не будут. Потому так популярны рассуждения о "глобальном" - о боге и вселенной, причем рассуждения в отрыве от реальности. А что, все равно в этих вопросах никто толком не разбирается, проверить правдивость слов невозможно... Идеальная область спекуляций на человеческой доверчивости и детской романтической вере в сказки.

Что ж вы так быстро отвечаете :) прочитайте тот кусочек:
AmberV пишет:

цитата:

Так вот, человек может во что-то верить и не иметь опыта, или иметь опыт и знать. И когда есть знание, мировоззрение ни к чему. Более того, мировоззрение мешает знанию, как обнаруживается: оно его ограничевает своими рамками

Что мне интересно, откуда вы взяли эту идею о "ограниченной природе человека"? Как минимум доказать это невозможно

tot пишет:

цитата:

Субьективные ощущения и впечатления от них, в результате (медитаций, работы с праной, принудительной эволюции тела, трансформации тела и сознания...) и прочих практик, назвать очевидными ну никак нельзя.

При наличии некоторого опыта становится очевидным для каждого :) И, как минимум, очевидно для того, кому это очевидно (не вдаюсь в природу очевидности, так как сам не до конца знаю, как это работает)


tot пишет:

цитата:

Да, действительно. Я как то и не подумал, что для человека, не имеющего практического опыта работы с собственным сознанием и тонким телом, мой вопрос может быть непонятен в принципе. Если человек не знает никакого другого сознания кроме того, что дано ему от рождения, он и не сможет вообразить, что сознание может быть каким то иным. Что уж говорить о сравнении свойств сознаний различных тел. Каюсь. Был не прав. Погорячился. Вопрос снимается. Прошу прощения.

Вот получается, что нужны два фактора: наличие опыта и применение в данном контексте

 Отправлено: 12.12.09 10:58. Заголовок: tot пишет: Субьектив..

tot пишет:

цитата:

Субьективные ощущения и впечатления от них, в результате (медитаций, работы с праной, принудительной эволюции тела, трансформации тела и сознания...) и прочих практик, назвать очевидными ну никак нельзя.

Можно, если их сравнивать. Пример. Во время медитации видел какие-то зелёные пятна. Ничего особенного, такие наверно можно увидеть, если сильно на глаза надавить или по голове ударить. Но когда другие участники медитации стали говорить, что в сегодняшней медитации было много зелёного, то я понял, что это был не просто глюк. Конечно, это примитивный пример, но можно сравнивать показания многих медитирующих.

цитата:

Если бы это было так, то никаких споров о существовании-несуществовании тонкого тела и его органов, форм сознаний и прочей экзотики не было бы никогда.

Дело совсем не в этом. В XIX веке скептики приходили на спиритические сеансы и получали доказательства на тех условиях, которые были поставлены ими самими. Получив положительные результаты эксперимента, они уходили удивлённые, а через неделю или две, заявляли, что никаких таких результатов не было, а они просто находились под воздействием гипноза, вызвавшего галлюцинации. (Кстати, существует патологический скептицизм, в чём я убедился ещё школьником, когда лежал в больнице. Чтобы скоротать время, стал пересказывать товарищу по палате содержание книги "Пираты Америки", которую только что прочитал. На что он сказал, что я сочиняю и такой книги нет и не может быть!)
Есть книги, написанные членами Общества Психических Исследований (французского, не английского), где доказательства строятся путём опроса свидетелей (а если речь идёт о фотографировании, фотоматериалы покупаются и проявляются тоже независимыми людьми). Например Дюрвилль, "Призрак живых". http://www.theosophy.ru/lib/durville.htm
После двух мировых войн про эти исследования просто забыли, свидетели давно умерли, осталась просто книжка, которую теперь могут просто отмести как вымысел.

 Отправлено: 12.12.09 14:11. Заголовок: tot пишет: Вопрос б..

tot пишет:

цитата:

Вопрос был о том, чем же все таки отличается сознание тела "эфирной реальности" от сознания тела "этого мира" (если в таких терминах понятнее)?

Я все уже написал. Окажите любезность, читайте внимательно или сообщите что вы об этом знаете.
Предполагаю, ничего. Для вас это бредовые гипотезы, несоответствующие вашим представлениям.
Ещё раз, tot. То что я пишу - это не предмет моей веры, какого-либо вероисповедания, философской системы или пересказ чьей-то статьи. Это предмет как моих практических исследований, так и трансцендентного знания.
Ваш скептицизм не имеет никакого значения. Я в спорах не участвую.
Сказал то, что сказал.

 Отправлено: 12.12.09 15:19. Заголовок: AmberV: Что мне инте..

AmberV:

цитата:

Что мне интересно, откуда вы взяли эту идею о "ограниченной природе человека"? Как минимум доказать это невозможно

Ну вы же не имеете абсолютной власти над окружающим миром, ваши органы восприятия крайне несовершенны, тело смертно и подвержено болезням... Что это, если не ограничения природы?

цитата:

При наличии некоторого опыта становится очевидным для каждого :) И, как минимум, очевидно для того, кому это очевидно (не вдаюсь в природу очевидности, так как сам не до конца знаю, как это работает)

В данном случае, например, мой опыт ну никак не может быть очевидным для вас. Независимо от степени моей личной убежденности, или вашей опытности в чем бы то ни было.
Различные ментальные феномены, (такие как доступ к чужой памяти, объемное восприятие, ясновидение, осознанные сновидения, одержимость сущностями, прямое знание и проч.), не смотря на сильнейшее влияние на личность и ее психику а также на мировоззрение, в действительности не несут никакой пользы. Поверьте моему личному опыту, если уж вы признаете чужой опыт как очевидный. Повторюсь еще раз. Реальные знания - это то, что можно использовать практически для собственной пользы (например для саморазвития, выживания, улучшения качества жизни...).

цитата:

Вот получается, что нужны два фактора: наличие опыта и применение в данном контексте

Вот именно! О чем и речь.


musha:

цитата:

Я все уже написал. Окажите любезность, читайте внимательно или сообщите что вы об этом знаете. Предполагаю, ничего. Для вас это бредовые гипотезы, несоответствующие вашим представлениям.

Я никаких гипотез не выдвигаю, да и речь шла исключительно опрактических вещах.
Разница между сознанием физического тела и тела тонкого в совершенно различной мерности восприятия реальности.

цитата:

То что я пишу - это не предмет моей веры, какого-либо вероисповедания, философской системы или пересказ чьей-то статьи. Это предмет как моих практических исследований, так и трансцендентного знания.

Дающие такое знание хорошо реагируют на антибиотики, и дохнут от них миллиардами. Хотя, к сожалению от этого их коллективный разум практически не страдает.

цитата:

Ваш скептицизм не имеет никакого значения. Я в спорах не участвую.

А зря. От далога, в отличии от проповеди, хоть какая то польза есть.

 Отправлено: 14.12.09 00:03. Заголовок: tot пишет: Разница ..

tot пишет:

цитата:

Разница между сознанием физического тела и тела тонкого в совершенно различной мерности восприятия реальности.

как это знание можно использовать практически для собственной пользы ?

 Отправлено: 14.12.09 01:18. Заголовок: Нагваль : как это зн..

Нагваль :

цитата:

как это знание можно использовать практически для собственной пользы ?

Дело в том, что при восприятии через сознание тонкого тела, "ощущение времени" более гибко и расплывчато. Это используют, например в единоборствах для изменеия восприятия "скорости течения времени".

 Отправлено: 17.12.09 12:32. Заголовок: musha, tot, cпасибо ..

musha, tot, cпасибо за достаточно пространное объяснение. думаю, что было полезно почитать не только мне.

tot пишет:

цитата:

Различные ментальные феномены, (такие как доступ к чужой памяти, объемное восприятие, ясновидение, осознанные сновидения, одержимость сущностями, прямое знание и проч.), не смотря на сильнейшее влияние на личность и ее психику а также на мировоззрение, в действительности не несут никакой пользы. Поверьте моему личному опыту, если уж вы признаете чужой опыт как очевидный. Повторюсь еще раз. Реальные знания - это то, что можно использовать практически для собственной пользы (например для саморазвития, выживания, улучшения качества жизни..

некоторые используют свои феномены как раз-таки на улучшение качества жизни: зарабатывают своими феноменами.
абсолютно согласна, что обладание некими феноменами должны приносить пользу как обладателю, так и тем, кто рядом (и не рядом тоже).


tot пишет:

цитата:

Дело в том, что при восприятии через сознание тонкого тела, "ощущение времени" более гибко и расплывчато. Это используют, например в единоборствах для изменеия восприятия "скорости течения времени".

не является ли примером этого случай с Морихэй Уэсиба? Уэсиба проявлял неслыханные способности: он мог переносить огромные валуны, делать прыжки невероятной длины и уклоняться от любых нападений — всегда и везде. Пишут, что во время эксперимента: несколько человек стреляли в Уэсиба. Уэсиба оказывался живым и невредимым, позади самих стрелков.

вот рассказ об этом эксперименте:
Скрытый текст

«…Продолжая разговор о странных вещах, я хотел бы рассказать об одном очень странном случае, который я видел своими собственными глазами. Однажды один из руководителей отдела военного снаряжения японской армии, вместе с 9 подчиненными, посетил Уэсиба Додзе. Они пришли посмотреть на удивительное искусство Айкидо о котором много слышали. Эти люди были инспекторами вооружения. Они тестировали новое оружие на точность и надежность. Они стреляли на олимпийском уровне, и я обратил внимание, что они всегда попадают в цель. Уэсиба Сэнсэй, который в тот день проводил показательное выступление для этих людей между делом сказал: «Пули не могут в меня попасть». Я раньше, конечно, слышал историю о том, как во время путешествия в Монголию он избежал бандитских выстрелов, но ведь это был совсем иной случай. Гордость инспекторов была задета. — Вы уверены, что пули вас не заденут? — спросили они. — Конечно. — Тогда, почему бы не попробовать? — Пожалуйста. Они сразу же назначили дату встречи в Армейском Стрелковом Центре в Окубо. Перед встречей они попросили Уэсиба Сэнсэя написать официальную расписку, что он добровольно согласился стать живой мишенью для армейских офицеров и поставить отпечаток своего пальца на документе, что он и сделал. Кроме того, они заверили этот документ в армейском суде. Таким образом, если бы Сэнсэя застрелили, никто бы не смог пожаловаться.В назначенный день прибыла военная машина, чтобы отвезти Сэнсэя на полигон в Окубо. Мы с господином Юкава сопровождали его. Естественно, жена Сэнсэя очень волновалась и умоляла его не делать этого, но Сэнсэй просто спокойно повторял, „Hе беспокойся,они никогда не попадут в меня.“ Господин Юкава и я также очень беспокоились; мы даже подумывали, не следует ли заранее распорядиться о подготовке похорон.Когда мы приехали на полигон, нас ждал сюрприз. Я думал, что в Сэнсэя будет стрелять один человек, но оказалось, что в него будут стрелять из пистолетов шесть стрелков. Обычно на расстоянии 25 метров устанавливались мишени в виде человеческого силуэта,однако на этот раз там стоял Уэсиба Сэнсэй вместо мишени. Шесть стрелков заняли позицию и прицелились в Уэсиба Сэнсэя. Глядя на него, я беспомощно гадал, что может сделать Сэнсэй с такого расстояния. Раз, два, три!!! Шесть револьверов грохнули одновременно. Затем, внезапно, один из стрелков подлетел в воздух! Что случилось! Прежде чем мы могли что-либо понять, Сэнсэй стоял позади стрелков, смеясь себе в бороду. Мы не знали что и подумать. Я совершенно искренне не понимал как такое могло случиться. Hе только я, но и окружающие люди не могли найти слов, чтобы выразить свой шок. Шесть инспекторов все еще не были убеждены и попросили Сэнсэя попробовать еще раз. „Хорошо“, безразлично ответил он. Снова шесть стволов были направлены на Уэсиба Сэнсэя и раздался залп. Hа этот раз отлетел в сторону стрелок, стоявший с краю. Точно также как и в первый раз, Уэсиба Сэнсэй стоял позади инспекторов, а мы не имели ни малейшего представления о том, как это случилось. Я был ошеломлен. Хотя второй раз я смотрел очень внимательно, я не смог увидеть, что сделал Сэнсэй. Вначале на Уэсиба Сэнсэя смотрели стволы шести револьверов, затем раздался залп. Следующее, что я помню, это то, что Сэнсэй каким-то образом мгновенно покрывает 25 метров и бросает одного из стрелков. Я не мог понять этого и единственное объяснение, которое я мог найти было «Божественная техника». Hа обратном пути я спросил, „Сэнсэй, как вы сделали это?“, и получил такой ответ. Перед выстрелом, когда нажимают на курок, из ствола вылетает нечто похожее на золотой шарик. Сама пуля вылетает позже, поэтому от нее легко уклониться. И хотя кажется, что все шесть стрелков стреляют одновременно, на самом деле это не совсем так. „Поскольку они стреляют в немного разное время, я просто направляюсь к тому, кто стреляет первым. Этот золотой шарик издает интересный звук,“ сказал Сэнсэй. По его словам, услышав этот звук, он начинал бежать. Он бежал как ниндзя — пригнувшись, маленькими, короткими и медленными шагами. Сама пуля вылетала примерно тогда, когда он уже пробегал половину пути. Сэнсэй сказал, что между золотым шариком и вылетом пули проходит достаточно долгое время, но для нас, наблюдавших, все случилось так быстро, что мы не видели как он подбегал, чтобы бросить первого стрелка. «Бог сказал, что я еще нужен этому миру, и он решил дать мне пожить еще. Мое самоочищение еще не окончено, и поэтому я не могу умереть. Когда я уже буду не нужен этому миру, боги позволят мне уйти.» Сэнсэй говорил с уверенностью, но, конечно, я не мог понять, что он имел ввиду. (Из «Aikido Shugyo»/Автобиография Годзо Сиода) отсюда

 Отправлено: 17.12.09 16:02. Заголовок: 6ato пишет: вот рас..

6ato пишет:

цитата:

вот рассказ об этом эксперименте:

может он проделывал этот трюк в виде двойника,
так же как Дон Хенаро.

 Отправлено: 17.12.09 17:42. Заголовок: Нагваль: может он пр..

Нагваль:

цитата:

может он проделывал этот трюк в виде двойника, так же как Дон Хенаро.

Не думаю. Скорее всего он использовал трюк Деда Мороза (тоже сказочного персонажа).
С Наступающим!

 Отправлено: 18.12.09 16:39. Заголовок: tot пишет: Не думаю..

tot пишет:

цитата:

Не думаю. Скорее всего он использовал трюк Деда Мороза (тоже сказочного персонажа).

а какая разница реальный или вымышленный, просто представить что он проделывал эти трюки в виде двойника легче, чем представить что он делал это в физическом теле.
ЗЫ я и не пишу что Дон Хенаро реален, я пишу про метод двойника.

 Отправлено: 18.12.09 16:50. Заголовок: Нагваль: а какая раз..

Нагваль:

цитата:

а какая разница реальный или вымышленный, просто представить что он проделывал эти трюки в виде двойника легче, чем представить что он делал это в физическом теле. ЗЫ я и не пишу что Дон Хенаро реален, я пишу про метод двойника.

Понятно. Но говорить о реальных методах все таки легче чем о вымышленых.

 Отправлено: 18.12.09 23:47. Заголовок: tot пишет: Понятно...

tot пишет:

цитата:

Понятно. Но говорить о реальных методах все таки легче чем о вымышленых.

а в статье ни слова о методе, который использовал Морихэй Уэсиба, поэтому говорить не то что легче, а вобще не о чем :)

 Отправлено: 19.12.09 01:01. Заголовок: а в статье ни слова ..

цитата:

а в статье ни слова о методе, который использовал Морихэй Уэсиба, поэтому говорить не то что легче, а вобще не о чем :)

Выдержка из биографии:
Скрытый текст

...В 1920 году Уэсиба теряет своего отца и двух маленьких сыновей. В этом же году переезжает в Аябэ, центр нового религиозного учения Омото-кё. Там он знакомиться с сосоздателем религии Омото-кё Онисабуро Дэгути. Морихэя Уэсибу покорило учение Онисабуро Дэгути, который проповедовал, что мир и гармония на земле могут быть созданы только любовью, терпимостью и добром человека. С этого времени напряженные физические тренировки Морихея Уэсибы дополняются усиленными упражнениями в медитации. В том же году он открывает свое первое додзё в пристройке дома, первыми его учениками становятся последователи Омото-кё. Слава о нем, как о мастере боевых искусств, быстро распространяется. Вскоре его учениками становятся моряки с ближайшей военной базы. Будучи мастером Дайто-рю Айки-дзюдзюцу, Уэсиба накапливает опыт ведения тренировок, появляются собственные методики и наработки. Именно в это время рождается начальная форма Айкидо. В 1921 году рождается сын Киссёмару, который впоследствии станет вторым досю (хранителем пути). В 1922 на Аябэ приезжает учитель Уэсибы Сокаку Такэда. На протяжении 6 месяцев он проводит тренировки и перед своим отъездом выдает Уэсибе инструкторский сертификат. В том же году Морихэй Уэсиба впервые называет свою борьбу «Айки-Будо» (合気武道). В 1924 году Уэсиба принял участие в авантюре Онисабуро Дэгути — «великий поход» на Запад в поисках Шамбалы. Сосоздатель секты-религии Омото-кё вдруг почувствовал в себе аватар будды Мироку, собрал группу добровольцев вместе с Уэсибой, и Онисабуро, сев на белого коня, повел группу во Внутреннюю Монголию. Но путешественников вскорости арестовали, посчитав японскими шпионами и даже успели приговорить к смерти. Только заступничество властей Японии вернуло им свободу и обратный путь в Японию[1]. В этом путешествии у Морихэя Уэсибы впервые проявляются паранормальные способности — сиддхи. Кроме известного уворачивания от пуль и меча (до нанесения удара противником видел огненную черту, где пройдет лезвие меча) Уэсиба обладал способностью предсказывать будущее. По возвращению из бесславного похода Морихэй усиленно стал тренироваться в боевых и духовных практиках, уходя надолго в горы Кумано. Он часто принимал обряд мисоги — очищение тела и духа под холодным горным водопадом, падающем прямо на макушку. Некоторые последователи утверждали, что в этих горах Кумано Уэсиба тренировался под руководством свирепого духа — воронообразного чёрта тэнгу. В результате столь строгой тренировки весной 1925 года Уэсиба достиг просветления сатори.

Из лекций Морихэй Уэсиба:
Скрытый текст

"Сначала Вы должны научиться воспринимать мир природы. Вы должны научиться видеть глубины его существования. Если Вы не рассмотрите внимательно этот мир, то не поймете его реального значения." "Я хочу, чтобы мои ученики наблюдали за всеми проявлениями жизни. Это включает умение слушать людей, использовать для себя все ценное, что заключено в их словах и действиях. Все это - сырье и основа для Вашего восприятия и духовного развития. Это может положить начало раскрытию Вашей души. Уделяя внимание реальным компонентам своего мира, вы получите свежее восприятие. Используя это восприятие в повседневной жизни и анализируя результаты, Вы сделаете свою жизнь более упорядоченной. Вы будете постепенно повышать свой духовный уровень. Сохранение такого состояния честного и открытого анализа самого себя и окружающего мира в дальнейшем будет способствовать постижению Вами божественной мудрости и высшего сознания, которыми наделен материальный мир. Я хочу, чтобы мои ученики считали жизнь во всех формах ее проявления своим учителем. Если им это удастся, возрастет и глубина, и чистота их восприятия. Жизненная энергия природы - это величайший учитель. " "Наблюдайте циклы движения Солнца, Луны и звезд, постепенную смену времен года, течение реки по открытой местности и потоки воды, пробивающиеся между камнями. Вы можете научиться видеть также движения внутри своего собственного тела. Знания и приближение к правильному пониманию Вам даст также чтение древних текстов и изучение их в интерпретации учителей прошлого и настоящего. Далее Вы должны применить свою систему восприятия к повседневной жизни, развивая ее на Пути bu. При постепенном увеличении глубины Вашего опыта Вы должны постоянно контролировать правильность своего восприятия реальности и природы. В этом Вам поможет Слово - написанное и произнесенное. Budoka, изучая и воспринимая новое, должен уметь делать его частью себя. Ученик, изучающий будо, не может пренебрегать изобразительными искусствами или наукой. Знание окружает нас в бесконечном множестве форм. Ни одну из них нельзя пропускать и ни к одной нельзя относиться с пренебрежением. " "В этом мире нет ничего, что не могло бы учить нас. Некоторым людям, например, не нравятся религиозные учения. Это признак того, что они не могут постичь глубину этих учений. В религиозных учениях заложено много мудрости и внутреннего понимания. Вы должны понять это и выразить свое понимание через будо. " "В молодости я стал последователем одной из религий, и в одной из религиозных песен я встретил выражение "цветок сливы, распускающийся одновременно в трех духовных мирах". Во-первых, пять лепестков цветка выражают пять форм энергии вселенной: стихии земли, воды, огня, ветра и неба. Если ВЫ подумаете о цветке с этой точки зрения, то найдете в приведенной фразе урок о самой вселенной. Вы сможете воспринять цветок сливы как реальное проявление духа вселенной. Кроме того, в том, что цветок распускается только один раз, Вы можете увидеть отражение уникальности начала созидания. Еще один взгляд - это сопоставление распускающегося цветка сливы и открывания каменной двери, ведущей на небо, о которой говорится в японской мифологии. " "Реальный мир - это полное выражение Неба и Земли. Мы, как человеческие существа созданные по единому божественному принципу, должны превратить нашу Землю в истинно небесное место. Мы должны дополнить и усовершенствовать человеческое общество. Важно чтобы те, кто занимается будо, ощущали вселенную внутри себя. Миссия Айкидо - в достижении этой гармонии со Вселенной. Задача ее достижения должна полностью занимать Ваш ум и сердце."

 Отправлено: 19.12.09 01:06. Заголовок: достаточно посмотрет..

достаточно посмотреть на осанку и благородство Морихея Кэсиба, что, все-таки, дело в Мастерстве......
Скрытый текст

В рассказе выше об Уэсиба Сенсее и пулях, думает, что Мастер и Стрелки находилсь в разных временных пластах. Сам Уэсиба писал:  цитата: Секрет Айкидо — в том, чтобы достичь гармонии с движением Вселенной и прийти к согласию с самой Вселенной. Тот, кто постиг секрет Айкидо, открыл Вселенную внутри себя и может с полным правом сказать: «Я и есть Вселенная». Я не знаю поражения, как бы быстро мой противник ни атаковал. Это не потому, что моя техника быстрее, чем техника партнера. Дело вообще не в скорости. Просто бой заканчивается, не успев начаться. Когда кто-либо пытается подраться со мной, он замысливает борьбу с самой Вселенной. Тем самым он нарушает свою гармонию с ней. Может ли он победить? Еще только намереваясь драться со мной, он уже побежден. У времени нет меры «быстро» или «медленно».

 Отправлено: 20.12.09 21:36. Заголовок: 6ato tot так вот им..

6ato tot

так вот именно что дело не в том что он уворачивается от пуль

tot пишет:

цитата:

это то, что Сэнсэй каким-то образом мгновенно покрывает 25 метров

 Отправлено: 21.12.09 17:58. Заголовок: Нагваль: tot пишет: ..

Нагваль:

цитата:

tot пишет: цитата: это то, что Сэнсэй каким-то образом мгновенно покрывает 25 метров

Нагваль, нужно внимательнее читать. Я ничего подобного не писал. И даже не комментировал.

 Отправлено: 23.12.09 02:16. Заголовок: Нагваль пишет: 6ato..

Нагваль пишет:

цитата:

6ato tot так вот именно что дело не в том что он уворачивается от пуль

Нагваль,
в рассказе написано:
1. Сенсей слышить звук ДО вылета пули
2. бежит как ниндзя
3. и успевает пробежать половину этих 25 м до момента вылета пули

цитата:

Перед выстрелом, когда нажимают на курок, из ствола вылетает нечто похожее на золотой шарик. Сама пуля вылетает позже, поэтому от нее легко уклониться. И хотя кажется, что все шесть стрелков стреляют одновременно, на самом деле это не совсем так. „Поскольку они стреляют в немного разное время, я просто направляюсь к тому, кто стреляет первым. Этот золотой шарик издает интересный звук,“ сказал Сэнсэй. По его словам, услышав этот звук, он начинал бежать. Он бежал как ниндзя — пригнувшись, маленькими, короткими и медленными шагами. Сама пуля вылетала примерно тогда, когда он уже пробегал половину пути. Сэнсэй сказал, что между золотым шариком и вылетом пули проходит достаточно долгое время, но для нас, наблюдавших, все случилось так быстро, что мы не видели как он подбегал, чтобы бросить первого стрелка.

4. получается, что Уэсиба был быстрее пули.

возвращаясь к подсознанию, какую роль играет оно в подобных экспериментах?

 Отправлено: 29.01.10 15:08. Заголовок: "Подсознание раб..

"Подсознание работает как механизм привычек. Например, вам не нужно задумываться о том, как завязать шнурки или как одеться. Вы делаете это автоматически – это привычка. Но если вам необходимо решить какую-то сложную проблему или поразмышлять о чем то, что не привычно для вас, то это не исходит из вашего подсознания, решение приходит из вашего сознания.

Итак, сознание хранит наши желания и мечты – то, что мы хотим от жизни, поэтому, если я спрошу вас: «Что вы хотите от вашей жизни?», ответ придет из сознания, из той части разума, которая думает и мечтает, у которой есть желания. Но затем в дело вступает вторая часть – подсознание, которая поступает в соответствии с привычками, какими бы они ни были – срабатывают привычные стереотипы. Ученые выявили очень важный факт, что наше сознание, которое отвечает за наши мечты и желания, за то, чего мы ждем от жизни, работает только 5% времени, остальные 95% нашего времени определяются нашими привычками, убеждениями, которые запрограммированы в подсознательной части мозга, и одни из самых важных среди них те, которые заложили в нас наши родители в первые пять-шесть лет жизни. Вы можете тогда задаться вопросом: «Кто контролирует мою жизнь?», и я отвечу вам: «Разум контролирует жизнь, но есть две части разума – сознание, отвечающее за мечты и желания, которое хочет быть счастливым, иметь хорошие взаимоотношения, хочет радоваться и веселиться, быть здоровым и т.д.

Да, это разум, но это часть разума, которая трудится всего лишь 5% времени. А остальная часть разума – подсознание, запрограммированное другими людьми и учителями, управляет вами 95% всего времени». Другими словами, 5% времени мы движемся к тому, чего мы хотим и 95% времени мы ведем себя в соответствии с убеждениями других людей. И это проблема, из которой проистекают все наши неприятности, потому что мы управляем своей жизнью с помощью своих желаний только на пять процентов. И еще одна важная деталь, которую необходимо знать: те 95% поведения, которые определяются подсознанием, мы зачастую просто не замечаем, потому-то оно и называется «неосознанным поведением»."
(Брюс Липтон: «Я просто понял, что то, чему я учу студентов не правильно!»)

статья полностью

 Отправлено: 18.04.10 16:52. Заголовок: практика для работы ..

 Отправлено: 23.08.13 01:37. Заголовок: Шереметьев Константи..

Шереметьев Константин. Полноприводной мозг. Как управлять подсознанием. -- читать ТУТ

 Отправлено: 23.08.13 06:51. Заголовок: Спасибо yurichan! Н..

Спасибо yurichan! Начал читать про хухриков

 Отправлено: 23.08.13 07:23. Заголовок: PILOT пишет: Начал..

PILOT пишет:

цитата:

Начал читать про хухриков

Вот меня начало тоже впечатлило, особенно хухрики...а вот потом, много чего появилось в книжке.
Вообщем, как прочитаете, давайте обсудим. Уж очень хочется быть на дружественной ноге с подсознанием.

 Отправлено: 26.08.13 17:10. Заголовок: yurichan, вы дочитал..

yurichan, Вы дочитали книгу до конца? Я прочитала вчера страниц 60, ничего нового и особенно интересного не нашла, не знаю, стоит ли читать дальше.

 Отправлено: 29.08.13 08:51. Заголовок: Rina пишет: yuricha..

Rina пишет:

цитата:

yurichan, Вы дочитали книгу до конца? Я прочитала вчера страниц 60, ничего нового и особенно интересного не нашла, не знаю, стоит ли читать дальше.

Да, вначале мне понравилось, что начало с юмором. Особенно хухрики. Запостила про книгу тут.
Потом стало ясно что книга - компот, со всего в собственном изложении, но до конца пробежала. Но для тех, кто ничего до этого читал, могут попробовать по-практиковать, как написал Шереметьев.

Из работы с подсознанием мне лично нравится аффимации от Мерфи. Они реально работают. -- мое подсознание знает все и всегда дает мне самые верные решения. мое подсознание всегда откликается на мой призыв и приходит на помощь с правильным решением. я полностью доверяю мою подсознанию и выражаю ему все свое уважение и свою любовь --- как-то так, дословно можно найти в книжке Мерфи.