On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение



ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.08 12:45. Заголовок: Взгляд Христианина на Мироздание





(с) google

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 94 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]





ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.08 20:48. Заголовок: Апостольский век Осн..




* Апостол Иоанн Богослов, проповедующий на острове Патмос во время вакханалий.

Доникейский период (I — начало IV века)

I век обычно называют апостольским. По преданию, в течение 12 лет после Пятидесятницы апостолы оставались в окрестностях Иерусалима, а затем отправились на всемирную проповедь.

Миссия апп.Павла и Варнавы показала, что для успеха проповеди не следует связывать обращаемых язычников устаревшим иудейским законом. Апостольский Собор в 49 г. в Иерусалиме утвердил эту практику. Но не все были согласны с его решением. Т. н. «иудействующие» образовали раскол эвионитов и назореев. Эти первые десятилетия иногда называют временем «иудео-христианства», когда Новозаветная Церковь ещё существовала внутри Ветхозаветной, христиане посещали Иерусалимский храм и т. д. Иудейская война 66—70 гг. положила конец этому симбиозу. Она началась с восстания иерусалимских националистов против римской власти. Нерон направил на усмирение провинции Веспасиана и Тита. В итоге Иерусалим был полностью разрушен, а храм сожжён. Христиане, предупрежденные откровением, заранее удалились из обречённого города. Так произошёл окончательный разрыв между христианством и иудейством.


Апостол Павел сжигает книги в ЭфесеПосле разрушения Иерусалима значение церковного центра переходит к столице империи — Риму, освященному мученичеством апп. Петра и Павла. С правления Нерона начинается период гонений. Последний апостол Иоанн Богослов умирает ок. 100 годa , и с ним заканчивается апостольский век.

Прочитать текст дальше можно нажав на скрытый текст.
Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.08 11:34. Заголовок: Христианство и реинкарнация


Тамара в разделе Мусульманство пишет:
"Так из Нового Завета были исключены все тексты,подтверждающие реинкарнацию.Но об этом поговорим в следующей теме о Христианстве"

Хотелось бы услашать достоверные факты, что именно было удалено? с указанием источника информации

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.08 13:37. Заголовок: PILOT! Обязательно в..


PILOT! Обязательно все по порядку после основных текстов,расскажу о Евангелиях не вошедших в канонический Новый Завет и найденные манускрипты и мнение и споры о предсуществовании Души и реинкарнации.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.08 12:58. Заголовок: Евангелие от Иуды


http://www.religare.ru/print24854.htm

появляются какие то новые Евангелия. Например много шума от Евангелия от Фомы. Теперь вот от Иуды.
Да кто же их теперь разберет, откуда они берутся

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.08 18:27. Заголовок: Привет PILOT! Именно..


Привет PILOT! Именно этим я занимаюсь,чтобы ответить на ваш вопрос,но слишком много материала надо переработать и кратко изложить.То что вы выложили,касается Евангелия от Иуды,но имеются еще Евангелие от Фомы,Евангелие от Филиппа,Евангелие от Марии,Евангелие от Петра,Евангелие от младенчества,Евангелие от Никодима,Евангелие от Варнавы,Первоевангелие Иакова и др. На момент какнонизации было более 300 различных вариантов и споры об истинности начались задолго до первого Вселенского Собора на котором были отобраны и канонизированы четыре Евангелия.Церковь на протяжении 600 лет боролась с инакомыслящими,объявленными еретиками.Среди них были величайшие Учителя Христианства,такие как Ориген, который в своих трактатах "О Началах" доказал,что Душа не может быть создана в момент зачатия, а существует до него.Если принять этот постулат о предсуществовании Души,он сразу ведет за собой вопрос где же пребывают Души до рождения и затем вопрос о том,почему Душам предоставляются разные условия для рождения? Если они это заслужили,то приходим к вопросу о реинкарнации.Этот спор ведется более 2000лет.Считается что Духовенство исключило на Первом вселенском соборе, все тексты содержащие информацию об реинкарнации.Но вследствие невнимательности все-таки в канонических текстах остались фразы,подтверждающие что понятие о реинкарнации в Священных писаниях все же было. Привожу выдержку из "Тайной Доктрины" Е.П.Блаватской:
" Ко времени Никейского Собора,созванного для разрешения споров среди некоторых епископов и для рассмотрения трехсот более или менее апокрифических евангелий с целью канонизации их, и которые читались в церквах как Откровение или вдохновенные Писания,- жизнь Христа достигла апогея мифы"....
То,что сохранилось а настоящем Каноне,несомненно,может рассматриваться как наименее предосудительное.И . тем не менее,даже такое заключение не должно быть принято поспешно,ибо вы знаете,что Сабин,епископ Герака,лично выступавший на Никейском Соборе,утверждал,что - "за исключением Константина и Сабиния,епископа Памфилии, все прочие епископы были неграмотными,ничего не понимающими людьми(тварями),что равносильно тому,что сказать,что они были сворой дураков.Паппий же в своем "Синодиконе".относящемся к этому Никейскому Собору,открыл нам тайну,что Канон не был утвержден путем тщательного сравнения нескольких евангелий,представленных им,но решение было принято на основании лотереи."Представители Собора",говорит он, "сложили в кучу все книги,представленные Собору на решение,под престол в церкви, а затем епископы обратились к Господу,прося Его,чтобы вдохновенные Писания остались на престоле,а все поддельные оказались бы под ним - так оно и случилось"
Кто руководил дальнейшими дествиями неизвестно,но до сего дня продолжается спор об истинности книг Писаний.

Чтобы читать текст далее нажать на скрытый текст.
Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.08 18:33. Заголовок: PILOT! Если нужно,на..


PILOT! Если нужно,найду и представлю фразы в канонических Евангелиях свидетельствующие о том,что понятие о реинкарнации имелось в текстах.Апологеты от РПЦ так и не сумели доказать обратное.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.08 13:17. Заголовок: Аха, если можно! Хот..


Аха, если можно! Хотелось бы иметь эти фразы о реинкарнации. желательно с указанием нахождения в Писании

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.08 13:26. Заголовок: Привет PILOT! К вече..


Привет PILOT! К вечеру помещу цитаты,сейчас занята.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.08 23:34. Заголовок: "В Евангелиях, в..


"В Евангелиях, в словах самого Христа,мы имеем достаточно свидетельств о знании евреями этого закона.(Закона о перевоплощении) Так в Евангелии от Матфея,гл.17,стих 10-13;"И спросили ученики Его:"как же книжники говорят, что Илии надлежит прийти прежде?"Иисус сказал им в ответ:"Правда,Илия должен прийти прежде и устроить все,но говорю вам,что Илия уже пришел,и не узнали его и поступили с ним,как хотели;так и Сын человеческий пострадает от них".Тогда ученики поняли,что Он говорил им об Иоанне Крестителе".

Евангелие от Иоанна,гл.9,ст.1-3:"И проходя,увидел человека,слепого от рождения.Ученики его спросили у Него:"Равви!Кто согрешил,он или родители его,что родился слепым?"Иисус отвечал:"Не согрешил ни он,ни родители его,но для того,чтобы на нем явились дела Божии".Действительно,как мог слепой от рождения быть наказан за свои грехи,если бы не существовал закон перевоплощения?.(Евангельские всидетельства о законе реинкарнации,08.02.34.Е.И.Рерих).

Мое личное мнение следующее.Я считаю,что между фразой о слепце и ответной фразой Христа,удален текст и поэтому ответ звучит как бессмыслица. Какие явлены дела Божии на слепце?Получается,что миллионы калек и даунов,рождены чтобя явить какой могущественный Господь? Не глупо звучит? Текст утерял смысл из-за исключения каких-то фраз. В течение шести веков христиане признавали предсуществование Души и реинкарнацию и только на пятом Вселенском Соборе, было принято решение об исключении понятия предсуществования Души и реинкарнации.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.08 00:57. Заголовок: Христианство. Реинка..


Христианство. Реинкарнация




Если можно доказать,
что бесплотное мыслящее существо обладает
собственной жизнью, не зависящей от тела,
и что внутри тела оно чувствует себя намного хуже,
нежели вне его, тогда, несомненно, физические тела
имеют второстепенное значение;
они совершенствуются лишь по мере того,
как меняются мыслящие существа.
Существа, нуждающиеся в телесной оболочке,
облекаются в нее, а тела воспаривших к высшим материям распадаются.
Так, тела беспрестанно гибнут и беспрестанно рождаются вновь. -
Ориген, один из отцов христианской церкви (185—254 гг. до н. э.)

Современные христиане отвергают доктрину реинкарнации потому, что не находят в Библии ее подтверждения. Они утверждают, что учение о переселении душ является поздним дополнением к библейской традиции, а откровение Иоанна запрещает добавлять что-либо к священным текстам или удалять что-либо из них. Однако следует заметить, что именно этот запрет на вольное обращение со священными писаниями породил множество критических замечаний, поскольку современные исследователи установили, что некоторые библейские книги были составлены после «Апокалипсиса».

Откровение Иоанна не всегда считалось последним текстом канонических христианских писаний. И если это действительно так, верующие христиане должны смириться с существованием реинкарнации, несмотря на то, что учение о ней пришло в христианскую традицию достаточно поздно.

Начиная исследовать роль реинкарнации в христианстве, я исхожу из другой предпосылки. Предположим, идея реинкарнации появилась раньше, чем Книга откровения. Многие исследователи Библии настаивают на этом — они утверждают, что учение о переселении душ древнее, чем «Апокалипсис», и что оно входило в так называемую «доцензурную» Библию. Выдающиеся церковники и ученые, принадлежащие к различным направлениям христианства, признают возможность того, что ранние христиане склонялись скорее к теории перерождения, нежели к идее воскрешения и водворения в рай или ад. Лесли Уайтхед, священник методистской церкви и писатель, считает, что в христианских писаниях трудно найти прямые доказательства учения о переселении душ, но, несмотря на это, идея о перевоплощении души вполне совместима с учением Христа .

Упоминая о современных авторах, признающих реинкарнацию в христианской традиции, можно назвать имена таких деятелей, как Джон Дж. Хирни, профессор теологии Фордхемского университета, Уильям Л. Де Артега, христианский священник, Джон X. Хик, профессор философии и истории религии в Данфорте; Геддес Мак-Грегор, англиканский священник и почетный профессор философии в Университете Южной Каролины, а также Квинси Хоу-младший, доцент античной филологии в Скриппс-колледже и выпускник Гарвардского, Колумбийского и Принстонского университетов.

Следует отдельно упомянуть Эдгара Кейса, известного христианского писателя, бывшего учителя воскресной школы, подверженного мистическим трансам. Об особых психических способностях Кейса было написано множество книг, и большинство исследователей считает, что его рассказы о пережитом весьма правдоподобны. Согласно Кейсу, Христос не только верил в реинкарнацию, но и перевоплощался около тридцати раз, прежде чем явиться в мир в облике Иисуса из Назарета.

Читать текст дальше нажав на "скрытый текст"

Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.08 01:18. Заголовок: Тамара , :sm250: :..


Тамара ,


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.08 05:24. Заголовок: Тамара пишет: "..


Тамара пишет:

 цитата:
"Равви!Кто согрешил,он или родители его,что родился слепым?"Иисус отвечал:"Не согрешил ни он,ни родители его,но для того,чтобы на нем явились дела Божии".Действительно,как мог слепой от рождения быть наказан за свои грехи,если бы не существовал закон перевоплощения?.



А дети, рожденные уродами на Семипалатинском ядерном полигоне тоже за грехи своих прошлых жизней рассчитываются?

Есть реинкарнация или её нет - это вечный спор. Я тоже могу привести в пример кучу народу, достаточно уважаемых, которые отрицают реинкарнацию. но делать этого не буду, т.к. считаю этот спор бесполезным. Человечество с самого начала своего существования пыталось понять, что там за чертой смерти? Людям хочется верить, что они не умрут на совсем. Отсюда идет этот миф. Потому верьте в реинкарнацию. Я уважаю ваше мнение!
Но так как тема названа: "Взгляд Христианина на мироздание" хочу напомнить вам, что основной темой учения Иисуса была - любовь. Он объединил все законы Бога в две самые главные заповеди: "Возлюби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим" - сия есть первая и наибольшая заповедь. Вторая же подобная ей: : " Возлюби ближнего твоего, как самого себя"
"На сих двух заповедях утверждается весь закон и пороки" (Матфея 22:37-40) Что включает в себя вторая наиважнейшая заповедь, наглядно поясняет так называемое Золотое правило: "Во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними" (Матфея 7:12)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.08 07:05. Заголовок: Тамара пишет: Еванг..


Тамара пишет:

 цитата:
Евангелие от Иоанна,гл.9,ст.1-3:"И проходя,увидел человека,слепого от рождения.Ученики его спросили у Него:"Равви!Кто согрешил,он или родители его,что родился слепым?"Иисус отвечал:"Не согрешил ни он,ни родители его,но для того,чтобы на нем явились дела Божии".Действительно,как мог слепой от рождения быть наказан за свои грехи,если бы не существовал закон перевоплощения?.(Евангельские всидетельства о законе реинкарнации,08.02.34.Е.И.Рерих).

Мое личное мнение следующее.Я считаю,что между фразой о слепце и ответной фразой Христа,удален текст и поэтому ответ звучит как бессмыслица. Какие явлены дела Божии на слепце?Получается,что миллионы калек и даунов,рождены чтобя явить какой могущественный Господь? Не глупо звучит? Текст утерял смысл из-за исключения каких-то фраз. В течение шести веков христиане признавали предсуществование Души и реинкарнацию и только на пятом Вселенском Соборе, было принято решение об исключении понятия предсуществования Души и реинкарнации.



Тамара, здесь смысл такой, обычно принято считать, что болезни, увечья посылаются кармически за неправильные действия в прошлом. Но есть зрелые души, которые СОЗНАТЕЛЬНО идут на такие трудности чтобы преподать другим какой-то урок.
"Увечье может вовсе не быть кармическим, но представлять собой состояние, которое душа — как тот слепой — согласилась стойко вынести с целью обучения людей или воодушевления их своим примером. Бедняки и неудачники могут быть необъявленными святыми, несущими на себе грехи мира." (Элизабет Клэр Профит "Планы бытия")
В данном случае, это можно назвать путем мученичества (путем Христа), человек всю свою жизнь прожил слепым, чтобы на нем Господь явил чудо и воодушевил этим многих людей.

В обычной жизни мы также встречаем массу примеров: болезнь ребенка-это чаще всего уроки его родителям, бывает что и тяжелые заболевания взрослых людей даются не за "их грехи" не за "плохую карму", а с целью воспитания, душевного развития близких.

А вот отрывок из этой же книги Э.К. Профет, где подтверждается бытовавшие в то время взгляды христиан (и не христиан) на идею реинкарнации:
"Наиболее важная фраза в этом отрывке— вопрос учеников: “Кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?” Ученики предлагали два возможных объяснения тому, отчего люди рождаются разными. Последнее было общепринято в иудаизме: дети страдают за проступки родителей. Разве не сказал Господь, давая Моисею десять заповедей, что накажет детей за грехи родителей?
Но как быть с первым объяснением, предложенным учениками, — человек страдал за свои собственные грехи? Включив его в повествование, автор Евангелия от Иоанна дает понять, что воспринимает реинкарнацию как закономерное объяснение того, почему люди рождаются разными. Он не принял бы во внимание вопроса, являются ли грехи человека причиной врожденной слепоты, если бы не верил, что у того были прошлые жизни, в которых он мог согрешить."



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.08 07:13. Заголовок: Идея реинкарнации вс..


Идея реинкарнации встречается и в иудаизме.
Своими представлениями о реинкарнации хасиды обязаны каббалистам, средневековым мистикам-иудеям. Хасидизм представляет собой форму иудаизма, которую основал в восемнадцатом веке в Польше равви Израиль Баал Шем Тов (ок. 1700-1760 гг.). Он взял элементы Каббалы и сделал их доступными для простых людей. Движение это распространилось по всей восточной Европе. Реинкарнация является основополагающей идеей хасидизма. В одной хасидской молитве, которая читается перед отходом ко сну, испрашивается прощение “каждому, кто вызывал мой гнев или раздражение... в этом воплощении или каких-либо других”.
Нижеследующее еврейское мистическое сказание шестнадцатого века является иллюстрацией веры в перевоплощение душ. В нем рассказывается о том, что известный каббалист рабби Исаак Лурия (1534-72 гг.) однажды указал своим ученикам на камень в стене, в котором, по его словам, была заключена душа. “Она страдала в колесе перерождений [реинкарнации]... Все, что ей нужно для освобождения, — это молитва”. Ученики стали молиться об освобождении этой души от круга перерождений. В сказании говорится, что, закончив молитву, они услышали хлопанье крыльев, хотя нигде не было видно ни одной птицы. Душа была свободна.

Самый ранний из известных каббалистических текстов “Сефер ха-Бахир”, изданный около 1180 года,7 трактует реинкарнацию как данность. В нем приводится диалог о реинкарнации для объяснения злой судьбы:
Вопрос: “Отчего благоденствуют злодеи, а праведные страдают от зла?”
Ответ: “Оттого, что праведник был... злодеем в прошлом и сейчас несет наказание”.8
Вопрос: “Значит, он несет наказание за поступки, совершенные в детстве?”
Ответ: “Я не говорю о его нынешней жизни. Я говорю о том, кем он уже был, раньше”.9
Другими словами, “Бахир” поведал нам о том, что плохое случается с хорошими людьми потому, что они совершали дурные поступки в прошлых жизнях.

(Элизабет Клэр Профит "Планы бытия")

Древние греки также принимали идею перевоплощения душ.
Согласно доктрине небесных сфер, существовавшей в мистериальных религиях, миром правят семь планет: Солнце, Луна, Меркурий, Венера, Марс, Юпитер и Сатурн. Каждая планета управляет собственной сферой. Греки считали, что для достижения единения с Богом душа должна пройти через семь концентрических небесных сфер, каждой из которых управляет определенная планета, и только достигнув внешней сферы, душа выйдет навсегда за пределы материальной вселенной.
Это путешествие завершается, когда [индивидуум] избавляется от негативных энергий или склонностей, которыми управляют планеты. Полностью очистившись, душа освобождается от колеса перерождений.
Греческий философ Пифагор также изучал орфику. В его воззрениях ясно прослеживается слияние идей реинкарнации и единения с Богом. Около 530 г. до н.э. Пифагор основал школу в Кротоне, греческой колонии в южной Италии. Он учил, что душа отделяется от тела и продолжает существовать после его смерти и что по окончании воплощения над ней вершится суд согласно ее поступкам, а затем она переселяется в другое тело. Известно, что Пифагор принимал мужчин и женщин, невзирая на их расовую принадлежность, в мистическое братство, целью которого было единение с Богом.
Эмпедокл, поэт и государственный деятель средины пятого века до н.э., обобщил традицию пифагорейцев в своей поэме “Очищения”. В ней Эмпедокл говорит, что ему предначертано судьбой скитаться по земле “трижды бессчетные годы, все время рождаясь в различных смертных формах, меняя одну за другой жизни, исполненные печали”.





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.08 07:25. Заголовок: Satory777, интересно..


Satory777, интересно к какому вероисповеданию ты себя относишь?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 94 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия