Отправлено: 17.01.08 12:45. Заголовок: Взгляд Христианина на Мироздание

(с) google

 Отправлено: 26.01.08 20:48. Заголовок: Апостольский век Осн..

* Апостол Иоанн Богослов, проповедующий на острове Патмос во время вакханалий.

Доникейский период (I — начало IV века)

I век обычно называют апостольским. По преданию, в течение 12 лет после Пятидесятницы апостолы оставались в окрестностях Иерусалима, а затем отправились на всемирную проповедь.

Миссия апп.Павла и Варнавы показала, что для успеха проповеди не следует связывать обращаемых язычников устаревшим иудейским законом. Апостольский Собор в 49 г. в Иерусалиме утвердил эту практику. Но не все были согласны с его решением. Т. н. «иудействующие» образовали раскол эвионитов и назореев. Эти первые десятилетия иногда называют временем «иудео-христианства», когда Новозаветная Церковь ещё существовала внутри Ветхозаветной, христиане посещали Иерусалимский храм и т. д. Иудейская война 66—70 гг. положила конец этому симбиозу. Она началась с восстания иерусалимских националистов против римской власти. Нерон направил на усмирение провинции Веспасиана и Тита. В итоге Иерусалим был полностью разрушен, а храм сожжён. Христиане, предупрежденные откровением, заранее удалились из обречённого города. Так произошёл окончательный разрыв между христианством и иудейством.


Апостол Павел сжигает книги в ЭфесеПосле разрушения Иерусалима значение церковного центра переходит к столице империи — Риму, освященному мученичеством апп. Петра и Павла. С правления Нерона начинается период гонений. Последний апостол Иоанн Богослов умирает ок. 100 годa , и с ним заканчивается апостольский век.

Прочитать текст дальше можно нажав на скрытый текст.
Скрытый текст

Время первохристианства II — III вв. отмечено деятельностью т. н. «апостольских мужей», то есть первохристианских писателей, бывших учениками самих апостолов. К числу наиболее известных из них относят священномученика Игнатия Богоносца, осужденного на смерть во времена гонений императора Траяна, и священномученика Поликарпа Смирнского, который был сожжён на костре в гонение императора Марка Аврелия († 167 г). На Западе начальный этап Церкви был связан с двумя главными культурными центрами Европы: Афинами и Римом. Наиболее известными «апостольскими мужами» западной Церкви считаются сщмч. Дионисий Ареопагит, ученик апостола Павла, первый епископ г. Афины, которому приписываются несколько писем и трактатов по христианской мистике (т. н. «ареопагитики»), и выдающийся проповедник св. Климент, папа Римский, из сочинений которого сохранилось только его послание к Коринфянам. По преданию, в 95 г. Дионисий Ареопагит был послан св. папой Климентом во главе миссии на проповедь в Галлию, где и погиб в гонение Домициана ок. 96 г. Сам св. Климент был в гонение имп. Траяна сослан в Крымские каменоломни и ок. 101 г. утоплен. «Апологеты» Апостольские мужи явились переходной группой от самих апостолов к т. н. апологетам. Апология (греч. «оправдание») — это слово о заступничестве, направляемое к императорам-гонителям. Оправдывая христианство как справедливую и разумную религию, апологеты вольно или невольно переводили истины веры на язык разума, и так рождалось христианское богословие. Первым из подобных апологетов-богословов был мч. Иустин Философ из Самарии, философ-платоник, после своего обращения (ок. 133 г.) прибывший в Рим, где основал богословскую школу для борьбы с еретиками-гностиками. Иустин Философ погиб в гонение имп. Марка Аврелия в 166 г. В 170 г. был созван Лаодикийский Собор, первый крупный собор после апостольского времени. На нём решался вопрос о дне празднования Пасхи. Ок. 179 г. африканский философ-стоик Пантен преобразовал Александрийское огласительное училище (по преданию, основанное ещё апостолом и евангелистом Марком) в богословскую школу. Здесь родилась древнейшая традиция Александрийского богословия, у истоков которого стояли: св. Климент Александрийский († 215 г.) — ученик Пантена, автор знаменитой трилогии «Протрептик» — «Педагог» — «Строматы»; св. Ориген Александрийский († 253 г.), энциклопедически образованный и очень плодовитый автор, крупнейший экзегет, пытавшийся согласовать христианство с высшими достижениями эллинской мысли. Учение Оригена впоследствии было отвергнуто Церковью из-за уклона в сторону неоплатонизма; святитель Афанасий Великий; святитель Кирилл Александрийский; святитель Дионисий, епископ Александрийский († 265 г.) — ученик Оригена, ок. 232 г. возглавивщий Александрийскую школу, автор первой Пасхалии, известный своей обширной перепиской, а также полемикой с еретиками монархианами; святитель Григорий Чудотворец († 270 г.) — ученик Оригена, выдающийся аскет, автор первого Символа веры, епископ Неокесарийский, глубокий проповедник, борец с ересью Павла Самосатского. Отцом христианской догматики считается западный богослов сщмч. Ириней Лионский († ок. 202 г.). Он был учеником сщмч. Поликарпа Смирнского, а ок. 180 г. стал епископом Лионской Церкви в Галлии, где написал обширный труд «Пять книг против ересей». Мученически погиб в гонение имп. Септимия Севера. Один из поздних латинских апологетов был Квинт Тертуллиан, живший в Карфагене (Северная Африка), где около 195 года он стал пресвитером. Гениальный антиномист и автор многих политических трактатов, он знаменит своим ригоризмом и пародоксальным противопоставлением веры разуму («Верую потому, что абсурдно»). Этот воинственный иррационализм увёл его из Церкви в секту монтанистов (примерно с 200 г.). Другой апологет западной Церкви сщмч. Ипполит Римский († ок. 235 г), епископ Римский, был учеником сщмч. Иринея Лионского прославился как философ, экзегет, ересеолог и церковный писатель. Его главная работа «Опровержение всех ересей» (в 10-ти кн.) направлена против гностиков. Он боролся также против антитринитарного учения Савеллия. Мученически погиб в гонение имп. Максимина Фракиянина. В 251 г. началось антихристианское гонение имп. Декия — одно из самых кровавых и опустошительных. В Риме погиб папа Фабиан и его кафедра пустовала целых 14 месяцев. Замечательный богослов Киприан, епископ Карфагена, вынужден был бежать и скрываться. Не все христиане могли выдержать жестокие пытки — некоторые отрекались от Христа и отпадали от Церкви. По окончании гонения встал вопрос: можно ли принимать их обратно? Святитель Киприан Карфагенский и новый папа Корнелий считали, что это возможно (при определённых условиях). Ригористически настроенный римский пресвитер Новатиан считал, что Церковь не должна прощать грешников, отрекшихся от Христа во время гонений. Он обвинил Корнелия в недопустимых послаблениях, а себя провозгласил истинным преемником Фабиана (т. н. антипапа) и главой т. н. «Церкви чистых» («кафаров»). Святитель Киприан и Корнелий на Соборе 251 г. отлучили новатиан от Церкви за немилосердие и нарушение канонической дисциплины. Во время след. гонения сщмч. Киприан добровольно принял смерть за Христа. Такова история одного из первых дисциплинарных расколов (т. н. новатианского). Он имел большие последствия, потому что конец Доникейского периода ознаменовался крупнейшим гонением императоров Диоклетиана и Галерия (302 − 311 гг.). Было огромное число свв. мучеников, но и много отпавших. Опустошение дополнилось политической смутой, которая завершилась только с воцарением Константина Великого. В 313 г. Константин предоставил Церкви свободу вероисповедания (т. н. «Миланский эдикт»). Но часть африканских епископов во главе с Донатом (соперником законного епископа Цецилиана) учинила новый раскол, провозгласив себя «Церковью мучеников», а остальных — предателями и соглашателями с безбожной государственной властью (св. имп. Константин принял крещение только перед смертью). Субъективно это было движением против огосударствления Церкви за сохранение её свободы. Но объективно оно разрушало африканскую (Карфагенскую) Церковь и стало главной причиной её последующего исчезновения. Новатианский и донатистский соблазн раскольничьей «чистоты» в дальнейшем отозвался на Западе ересями катаров и вальденсов, а на Востоке — движением богомилов и стригольников. Доникейский период завершился крупнейшим за всю историю христианства «Диоклетиановым гонением» (302—311 гг.), целью которого было полное уничтожение Церкви. Но, как это всегда бывает, гонение только способствовало утверждению и распространению христианства. Христианизация Армении и Грузии Именно начало Диоклетианова гонения (302 г.) заставляет св. просветительницу Нину вместе с общиной девичьего аскетерия бежать в Армению. Когда же гонение настигает их и там, она скрывается в Иверии (Грузии). Свв. девы были замучены армянским царём Тиридатом. Но это способствовало обращению его царства через проповедь св. Григория Просветителя, который ок. 305 г. стал первым епископом Армении. А через 15 лет св. Нине Грузинской удалось обратить в христианство царя Мириана. Таким образом, христианизация Армении и Грузии — это почти одновременные и связанные между собой события. Эпоха гонений закончилась с воцарением св. равноап. Константина Великого. Начался новый период истории Церкви. Период Вселенских Соборов (IV—VIII вв.) Основная статья: Вселенские соборы При Константине Великом и его преемниках христианство быстро становится государственной религией. Этот процесс имеет ряд особенностей. Обращение огромных масс вчерашних язычников резко понижает уровень Церкви, способствует возникновению массовых еретических движений. Вмешиваясь в дела Церкви, императоры часто становятся покровителями и даже инициаторами ересей (напр., монофелитство и иконоборчество — типично императорские ереси). Аскетически настроенные христиане скрываются от этих смут в пустынях. Именно в IV в. быстро расцветает монашество и появляются первые монастыри. Процесс преодоления ересей происходит через формирование и раскрытие догматов на семи Вселенских Соборах. Расцвет монашества в Египте, Сирии и Палестине Во всех трёх названных областях монашество возникло независимо друг от друга. Но египетское монашество считается древнейшим. Его основатель преподобный Антоний Великий ещё в 285 г. удалился в глубину пустыни на гору Колизму. Его ученик — преподобный Макарий Египетский положил начало подвижничеству в Скитской пустыне, а преподобный Пахомий Великий основал ок. 330 г. первый египетский монастырь в Тавенниси. В Палестине основателями монашества были преподобный Харитон Исповедник — строитель Фаранской Лавры (330-е гг.) и преподобный Иларион Великий — строитель Лавры у Маюма (ок. 338 г.). В Сирии — преподобный Иаков Низибийский († 340-е гг.) и его ученик преподобный Ефрем Сирин (373 г.), который также известен как родоначальник Эдесско-Низибийской богословской школы. Период после Вселенских Соборов (IX—XX вв.) В начале VIII века во всём христианском мире произошли крупные изменения, связанные с экспансией ислама. В 711 г. арабы переплавились через Гибралтарский пролив, быстро захватили Испанию и двинулись в глубь современной Франции. Разделение церквей (формально 1054 г.) Основная статья: Раскол христианской церкви (1054) Поводом Великой схизмы 1054 г. послужил спор из-за земель в Южной Италии, формально принадлежавших Византии. Узнав, что греческий обряд там вытесняется и забывается, Константинопольский патриарх Михаил Керуларий закрыл все храмы латинского обряда в Константинополе. Одновременно он требовал от Рима признать себя равным по чести Вселенским патриархом. Лев IX отказал ему в этом и вскоре умер. Между тем в Константинополь прибыли папские послы во главе с кардиналом Гумбертом. Обиженный патриарх не принимал их, а лишь предъявлял письменные обличения латинских обрядов. Гумберт, в свою очередь, обвинил патриарха в нескольких ересях, а 16 июля 1054 г. самовольно объявил анафему патриарху и его последователям. Михаил Керуларий ответил Соборным постановлением (воспроизводящим все обвинения Фотия в 867 г.) и анафемой на всё посольство. Таким образом, по жанру это была очередная схизма, далеко не сразу осознанная как окончательный разрыв между Востоком и Западом. Действительное разделение церквей было длительным процессом, проходившим на протяжении четырёх столетий (с IX по XII в.), а его причина коренилась в возраставшем различии экклезиологических традиций. Кресто́вые похо́ды — военно-религиозные походы западно европейского рыцарства и гражданских лиц к странам Ближнего Востока под лозунгом борьбы за освобождение Гроба Господнего и Святой земли от «неверных». В них принимали участие феодалы, мещане, крестьяне, купцы, даже дети. Pяд военных кампаний в XI-XVI веке, первоначально велись по указанию (в последствии — по одобрению) римского папы. Первые походы имели целью христианскую экспансию, помощь христианам востока в борьбе с мусульманами и обретение Святой Земли, но со временем приобрели характер одной из форм борьбы за влияние.

 Отправлено: 27.01.08 11:34. Заголовок: Христианство и реинкарнация

Тамара в разделе Мусульманство пишет:
"Так из Нового Завета были исключены все тексты,подтверждающие реинкарнацию.Но об этом поговорим в следующей теме о Христианстве"

Хотелось бы услашать достоверные факты, что именно было удалено? с указанием источника информации

 Отправлено: 27.01.08 13:37. Заголовок: PILOT! Обязательно в..

PILOT! Обязательно все по порядку после основных текстов,расскажу о Евангелиях не вошедших в канонический Новый Завет и найденные манускрипты и мнение и споры о предсуществовании Души и реинкарнации.

 Отправлено: 31.01.08 12:58. Заголовок: Евангелие от Иуды

http://www.religare.ru/print24854.htm

появляются какие то новые Евангелия. Например много шума от Евангелия от Фомы. Теперь вот от Иуды.
Да кто же их теперь разберет, откуда они берутся

 Отправлено: 31.01.08 18:27. Заголовок: Привет PILOT! Именно..

Привет PILOT! Именно этим я занимаюсь,чтобы ответить на ваш вопрос,но слишком много материала надо переработать и кратко изложить.То что вы выложили,касается Евангелия от Иуды,но имеются еще Евангелие от Фомы,Евангелие от Филиппа,Евангелие от Марии,Евангелие от Петра,Евангелие от младенчества,Евангелие от Никодима,Евангелие от Варнавы,Первоевангелие Иакова и др. На момент какнонизации было более 300 различных вариантов и споры об истинности начались задолго до первого Вселенского Собора на котором были отобраны и канонизированы четыре Евангелия.Церковь на протяжении 600 лет боролась с инакомыслящими,объявленными еретиками.Среди них были величайшие Учителя Христианства,такие как Ориген, который в своих трактатах "О Началах" доказал,что Душа не может быть создана в момент зачатия, а существует до него.Если принять этот постулат о предсуществовании Души,он сразу ведет за собой вопрос где же пребывают Души до рождения и затем вопрос о том,почему Душам предоставляются разные условия для рождения? Если они это заслужили,то приходим к вопросу о реинкарнации.Этот спор ведется более 2000лет.Считается что Духовенство исключило на Первом вселенском соборе, все тексты содержащие информацию об реинкарнации.Но вследствие невнимательности все-таки в канонических текстах остались фразы,подтверждающие что понятие о реинкарнации в Священных писаниях все же было. Привожу выдержку из "Тайной Доктрины" Е.П.Блаватской:
" Ко времени Никейского Собора,созванного для разрешения споров среди некоторых епископов и для рассмотрения трехсот более или менее апокрифических евангелий с целью канонизации их, и которые читались в церквах как Откровение или вдохновенные Писания,- жизнь Христа достигла апогея мифы"....
То,что сохранилось а настоящем Каноне,несомненно,может рассматриваться как наименее предосудительное.И . тем не менее,даже такое заключение не должно быть принято поспешно,ибо вы знаете,что Сабин,епископ Герака,лично выступавший на Никейском Соборе,утверждал,что - "за исключением Константина и Сабиния,епископа Памфилии, все прочие епископы были неграмотными,ничего не понимающими людьми(тварями),что равносильно тому,что сказать,что они были сворой дураков.Паппий же в своем "Синодиконе".относящемся к этому Никейскому Собору,открыл нам тайну,что Канон не был утвержден путем тщательного сравнения нескольких евангелий,представленных им,но решение было принято на основании лотереи."Представители Собора",говорит он, "сложили в кучу все книги,представленные Собору на решение,под престол в церкви, а затем епископы обратились к Господу,прося Его,чтобы вдохновенные Писания остались на престоле,а все поддельные оказались бы под ним - так оно и случилось"
Кто руководил дальнейшими дествиями неизвестно,но до сего дня продолжается спор об истинности книг Писаний.

Чтобы читать текст далее нажать на скрытый текст.
Скрытый текст

Далее в 1945 году была найдена библиотека рукописных манускриптов, вот информация о ней: О Библиотеке Наг-Хаммади -------------------------------------------------------------------------------- «Библиотека из Наг-Хаммади» представляет собой собрание рукописных книг - кодексов, изготовленных из папируса. Эта библиотека была обнаружена в конце 1945 г. в районе селения Наг-Хаммади (Египет). Тексты в этих книгах написаны на коптском языке, разговорном языке эллинистического Египта, и являются переводами с греческого. Кодексы были изготовлены в начале IV в. н. э., но сами тексты датируются гораздо более ранним сроком: I – III вв. н. э. Библиотека из Наг-Хаммади состоит из 12 кодексов и нескольких листов из 13-го кодекса. Сейчас книги этой библиотеки хранятся в Каирском музее. Есть предположение, что один из кодексов попал в частное собрание и недоступен для учёных. Библиотека из Наг-Хаммади содержит, в основном, тексты гностического христианства в его «позднем варианте». Предположительно, кодексы принадлежали монахам из первого христианского монастыря, основанного св. Пахомием. На это указывают письма сподвижников Пахомия, из которых были изготовлены обложки кодексов; место, где найдена библиотека, находится всего в нескольких километрах от монастыря; время захоронения кодексов (конец IV в. н. э) совпадает с указом александрийского митрополита Афонасия об уничтожении неканонических текстов. Начиная с 70-х гг. ХХ века, некоторые тексты библиотеки переводились на русский язык, однако публикация полного собрания переводов сделана сейчас на сайте «Русской апокрифической студии». А.Логинов " Дополнительно в 1887 году русский журналист Николай Нотович, путешествуя по Тибету обнаружил в одном из Ладакских монастырей Хемис рукопись "Об Иссе", в которой рассказывалось о годах проденных Иисусом в Индии и Тибете,где он учился у местных Гуру и в дальнейшем проповедовал местному населению. Далее приведу выдержку из статьи Е.Лазарева об этом событии: "Как сообщает Нотович, единого текста не было: разрозненные рассказы об Иссе входили в сборник различных по содержанию рукописей. С помощью одного из лам Нотович выстроил их в хронологической последовательности. Лама рассказал ему о сохранившихся в монастыре сведениях об этих текстах. Предания об Иссе, по его словам, были записаны в Индии на языке пали в середине 1 века н.э. со слов людей, видевших Иссу , когда он жил в Индии и Непале, а также со слов индийских купцов, которые поддерживали торговые связи с Иерусалимом. Около 200 года палийские свитки привезли из Непала в Тибет. Впоследствии их перевели на тибетский язык в монастыре на горе Марбур близ Лхасы. В Хемисе хранились копии этих переводов 1 Вторым европейцем, который подтверждает существование рукописи, был Н. К. Рерих. Он посетил Ладак в 1925 году, во время своей Центрально-азиатской экспедиции. 19 сентября 1925 года Рерих записал в путевом дневнике: "... Мы узнали о подлинности рукописи об Иссе. В Хеми лежит действительно старый тибетский перевод с манускрипта, написанного на пали и находящегося в известном монастыре недалеко от Лхассы ... Сказки о подделке разрушены ... Понятно, почему рукопись сохранилась именно в Хеми Это один из старейших монастырей Ладака, счастливо не разрушенный во время нашествия монголов" 2 Рерих приводит пространные цитаты из "Тибетского Евангелия". Их сравнение с переведенным Нотовичем текстом показывает, что Рерих пересказывает то же самое содержание иными словами; иногда у него встречается иная разбивка. Но пользовался ли он петербургским изданием 1910 года? Вряд ли. Рядом с ним был его сын - востоковед Ю. Н. Рерих, который свободно владел тибетским. По всей видимости, он и переводил для отца рукопись (или корректировал по ней текст Нотовича). Рериху удалось обнаружить еще одну рукопись об Иссе. Отрывок из нее, помещенный в путевом дневнике, дополняет изданный Нотовичем текст (этот отрывок мы приводим в переводе Рериха). У Нотовича очень кратко говорится о пребывании Иссы в Гималаях и Тибете, в то время, как отрывок, приведенный Рерихом, целиком посвящен этому периоду. Кстати, во второй рукописи, в отличие от первой, не упоминается буддийское учение, что соответствует историческим данным: в 1 веке н.э. буддистов еще не было в Тибете. До буддизма в Тибете была распространена религия "бон" - недостаточно хорошо исследованная даже в наши дни. Только в 1967 году европейским ученым стали доступны трактаты по этой религии, опубликованные в Индии. И в одном из них упоминается "чудотворец Есес из страны Иран", который появился "в стране Шаншун-Мар" (Северный Тибет). Дата его появления примерно соответствует началу нашей эры. В бонской иконографии Есес изображался справа от главного бога 3 Но ведь и в христианской традиции Христос должен воссесть на престол "одесную Отца"! Наверное, тут можно говорить о влиянии христианства на древнюю тибетскую религию, причем о влиянии очень раннем: бонская традиция отличалась замкнутостью. Тем значительнее ее сближение с "Тибетским Евангелием". Понятно и указание - "чудотворец ... из страны Иран": путь из Иерусалима в Тибет, действительно, вероятнее всего проходил через Иран Таковы сведения из прошлого. А сейчас? Совсем недавно, в 1979 году, рукопись "Тибетского Евангелия" в монастыре Хемис видела Л. В. Шапошникова - известный советский востоковед. Нехватка времени не позволила ей сделать перевод. Рукопись имела заглавие: "Жизнь святого Иссы, наилучшего из сынов человеческих". Возраст рукописи? Л. В. Шапошникова определяет его приблизительно в пять-шесть веков 4 Возможно, тогда и была изготовлена копия лхасского перевода для монастыря Хемис. Получается, что тибетское сказание об Иссе претерпело по крайней мере тройной перевод: с пали на тибетский, с тибетского на французский и затем на русский язык. При переводах текст, скорее всего, редактировался. Например, у Нотовича географические названия принадлежат в основном XV-XIX векам. Это понятно: ведь он готовил публикацию для европейских читателей и древние названия были бы не понятны. Хотя их могли изменить на более поздние тибетские переводчики или переписчики. Например "страна ромеев" в значении "Римская империя" - название средневековое, византийское, возникшее не ранее IV века, когда Константинополь - столицу Византии - стали называть "Новым Римом" 5 "Джаггернат", "Раджпутан" (вместо "Джаганнатх", "Раджастхан") - названия времен английского колониального господства в Индии. Возможно, их ввел в свой вариант текста Нотович. В то же время индуистские (вишнуитские) предания относят почитание горы, где сейчас стоит храм бога Джаганнатха, к "золотому веку" 6, то есть к незапамятной древности. Не случайно упоминание в тексте Вьясы и Кришны: оба считаются воплощениями Вишну. Местные жители и сейчас называют Джаганнатха Кришной 7, так что здесь отражена исконная индийская традиция. Устные предания Ладака также близки к тибетским рукописям об Иссе, на что указывал Н.К. Рерих 8 Словом, следы разновременных редакций "Тибетского Евангелия" несомненны Но и наличие в нем достаточно древней основы вряд ли вызовет сомнение. А как же подробное исследование этого любопытного апокрифа, его соотношения с христианским каноном, буддийской и индуистской традициями? Пока мы только можем повторить слова, сказанные 80 лет назад автором русского перевода, архимандритом Хр. (его имя осталось неизвестным): "Улучшенные переводы индо-тибетских сказаний об Иисусе - дело Будущего" 9 Предлагаем вниманию читателя "Тибетское Евангелие" в переводе 1910 года"

 Отправлено: 31.01.08 18:33. Заголовок: PILOT! Если нужно,на..

PILOT! Если нужно,найду и представлю фразы в канонических Евангелиях свидетельствующие о том,что понятие о реинкарнации имелось в текстах.Апологеты от РПЦ так и не сумели доказать обратное.

 Отправлено: 01.02.08 13:17. Заголовок: Аха, если можно! Хот..

Аха, если можно! Хотелось бы иметь эти фразы о реинкарнации. желательно с указанием нахождения в Писании

 Отправлено: 01.02.08 13:26. Заголовок: Привет PILOT! К вече..

Привет PILOT! К вечеру помещу цитаты,сейчас занята.

 Отправлено: 01.02.08 23:34. Заголовок: "В Евангелиях, в..

"В Евангелиях, в словах самого Христа,мы имеем достаточно свидетельств о знании евреями этого закона.(Закона о перевоплощении) Так в Евангелии от Матфея,гл.17,стих 10-13;"И спросили ученики Его:"как же книжники говорят, что Илии надлежит прийти прежде?"Иисус сказал им в ответ:"Правда,Илия должен прийти прежде и устроить все,но говорю вам,что Илия уже пришел,и не узнали его и поступили с ним,как хотели;так и Сын человеческий пострадает от них".Тогда ученики поняли,что Он говорил им об Иоанне Крестителе".

Евангелие от Иоанна,гл.9,ст.1-3:"И проходя,увидел человека,слепого от рождения.Ученики его спросили у Него:"Равви!Кто согрешил,он или родители его,что родился слепым?"Иисус отвечал:"Не согрешил ни он,ни родители его,но для того,чтобы на нем явились дела Божии".Действительно,как мог слепой от рождения быть наказан за свои грехи,если бы не существовал закон перевоплощения?.(Евангельские всидетельства о законе реинкарнации,08.02.34.Е.И.Рерих).

Мое личное мнение следующее.Я считаю,что между фразой о слепце и ответной фразой Христа,удален текст и поэтому ответ звучит как бессмыслица. Какие явлены дела Божии на слепце?Получается,что миллионы калек и даунов,рождены чтобя явить какой могущественный Господь? Не глупо звучит? Текст утерял смысл из-за исключения каких-то фраз. В течение шести веков христиане признавали предсуществование Души и реинкарнацию и только на пятом Вселенском Соборе, было принято решение об исключении понятия предсуществования Души и реинкарнации.

 Отправлено: 02.02.08 00:57. Заголовок: Христианство. Реинка..

Христианство. Реинкарнация




Если можно доказать,
что бесплотное мыслящее существо обладает
собственной жизнью, не зависящей от тела,
и что внутри тела оно чувствует себя намного хуже,
нежели вне его, тогда, несомненно, физические тела
имеют второстепенное значение;
они совершенствуются лишь по мере того,
как меняются мыслящие существа.
Существа, нуждающиеся в телесной оболочке,
облекаются в нее, а тела воспаривших к высшим материям распадаются.
Так, тела беспрестанно гибнут и беспрестанно рождаются вновь. -
Ориген, один из отцов христианской церкви (185—254 гг. до н. э.)

Современные христиане отвергают доктрину реинкарнации потому, что не находят в Библии ее подтверждения. Они утверждают, что учение о переселении душ является поздним дополнением к библейской традиции, а откровение Иоанна запрещает добавлять что-либо к священным текстам или удалять что-либо из них. Однако следует заметить, что именно этот запрет на вольное обращение со священными писаниями породил множество критических замечаний, поскольку современные исследователи установили, что некоторые библейские книги были составлены после «Апокалипсиса».

Откровение Иоанна не всегда считалось последним текстом канонических христианских писаний. И если это действительно так, верующие христиане должны смириться с существованием реинкарнации, несмотря на то, что учение о ней пришло в христианскую традицию достаточно поздно.

Начиная исследовать роль реинкарнации в христианстве, я исхожу из другой предпосылки. Предположим, идея реинкарнации появилась раньше, чем Книга откровения. Многие исследователи Библии настаивают на этом — они утверждают, что учение о переселении душ древнее, чем «Апокалипсис», и что оно входило в так называемую «доцензурную» Библию. Выдающиеся церковники и ученые, принадлежащие к различным направлениям христианства, признают возможность того, что ранние христиане склонялись скорее к теории перерождения, нежели к идее воскрешения и водворения в рай или ад. Лесли Уайтхед, священник методистской церкви и писатель, считает, что в христианских писаниях трудно найти прямые доказательства учения о переселении душ, но, несмотря на это, идея о перевоплощении души вполне совместима с учением Христа .

Упоминая о современных авторах, признающих реинкарнацию в христианской традиции, можно назвать имена таких деятелей, как Джон Дж. Хирни, профессор теологии Фордхемского университета, Уильям Л. Де Артега, христианский священник, Джон X. Хик, профессор философии и истории религии в Данфорте; Геддес Мак-Грегор, англиканский священник и почетный профессор философии в Университете Южной Каролины, а также Квинси Хоу-младший, доцент античной филологии в Скриппс-колледже и выпускник Гарвардского, Колумбийского и Принстонского университетов.

Следует отдельно упомянуть Эдгара Кейса, известного христианского писателя, бывшего учителя воскресной школы, подверженного мистическим трансам. Об особых психических способностях Кейса было написано множество книг, и большинство исследователей считает, что его рассказы о пережитом весьма правдоподобны. Согласно Кейсу, Христос не только верил в реинкарнацию, но и перевоплощался около тридцати раз, прежде чем явиться в мир в облике Иисуса из Назарета.

Читать текст дальше нажав на "скрытый текст"

Скрытый текст

Общество Исследования и Просвещения, созданное Кейсом в 1931 году, опубликовало несколько успешных отчетов и толкований мистических видений Кейса. Кейс изложил свое понимание реинкарнации в книгах. Следует отметить, что и другие авторы, строго придерживающиеся традиционных религиозных воззрений, неоднократно излагали свои сокровенные прозрения и открытия. Ганс Кунг, выдающийся современный католический ученый, утверждает, что «христианские теологи редко воспринимают вопрос о реинкарнации всерьез», но при этом заверяет, что переселение душ следует рассматривать как центральную проблему христианской теологии. В то время как современная христианская церковь никак не может составить единое мнение по поводу этой проблемы, мы постараемся ответить на другой вопрос - существуют ли в раннехристианских текстах прямые или косвенные ссылки на доктрину перевоплощения души. Библия не признает реинкарнацию открыто. Тем не менее, существует множество древних иудео-христианских писаний, сведения из которых не упоминаются в Библии. Например, доктрина о том, что недостаточно-чистые души могут отправиться в некое «срединное место», известное нам как чистилище, чтобы искупить грехи и приблизиться к раю. Существование чистилища признают все католики и многие англикане, но в Библии нет ни одного прямого упоминания о нем. Кроме того, в Библии ничего не сказано о преддверии ада, «лимбе». Святая Троица — классический пример широко распространенной христианской догмы, фактически не имеющей библейского подтверждения. Геддес Мак-Грегор, христианский теолог и почетный профессор кафедры философии Университета Южной Каролины, утверждает следующее: Нигде, кроме первого послания Иоанна (1 Ин 5:7), — а это, несомненно, весьма позднее добавление, — в Библии нельзя найти прямого подтверждения учению о св. Троице, в том виде, в каком оно было сформулировано церковью. Отсутствие прямых доказательств, тем не менее, не означает, что постулат о Троице чужд учению евангелистов. Напротив, доктрина триединства считалась, а в ортодоксальной церкви до сих пор считается, единственно верной доктриной великой Божественной истины, изложенной в Новом Завете. Ничто не мешает нам предположить, что то же самое применимо и к учению о реинкарнации... В поддержку этого учения можно найти множество свидетельств в Библии, в писаниях отцов церкви, а также в поздней христианской литературе. Несмотря на мнение Мак-Грегора, к которому присоединяются и другие историки церкви, а также прогрессивные теологи, столпы христианской ортодоксальности по-прежнему отрицают переселение души и не относят его к разряду непреложных истин. Как свидетельствует история, именно поэтому лишь малоизвестные, склонные к мистицизму христианские секты восприняли учение о реинкарнации. Наиболее яркий пример такой секты — альбигойцы (катары). К числу верящих в реинкарнацию можно отнести также павликан и богомилов. Учение о переселении душ считалось частью гностической доктрины, основанной на раннеапостольской традиции. В эпоху Возрождения интерес христианского сообщества к идее переселения душ резко возрос; в то время как иудеи создавали каббалистические учения, христиане переосмысливали собственные мистические традиции. Но церковь строго порицала все ереси. Карательные меры, принимаемые церковниками, были столь жестокими, что Джордано Бруно, один из величайших философов и поэтов Средневековья, взошел на костер, отчасти и из-за своей веры в переселение душ. Хотя отдельные исторические источники гласят, что учение о переселении душ в христианском мире принимали лишь немногочисленные свободные мыслители, о судьбе этого учения в лоне христианской религии можно сказать намного больше, чем обычно принято говорить. Сейчас на первый план выдвигается иная концепция, согласно которой христианство признавало доктрину реинкарнации с самого момента своего зарождения. Так было вплоть до Второго Константинопольского собора (553 г. н. э.), когда церковные власти решили, что перевоплощение души — «неприемлемое воззрение», непонятное для простых христиан. Более детальный рассказ об этом соборе и его последствиях я приведу позже. Прежде чем мы приступим к детальному исследованию реинкарнации в рамках христианского вероучения, следует сделать еще одно важное замечание. Не столь важно, принадлежит верующий к одному из основных ответвлений христианской церкви или же является членом какой-либо малочисленной секты, — его индивидуальное представление о загробной жизни определяется скорее уровнем его знания (или, напротив, незнания) священных писаний и его духовным чутьем, нежели церковными постулатами. Доктор Мак-Грегор развивает эту мысль следующим образом: Те, чье представление о Господе поверхностно, те, в чьей жизни нет для Него постоянного места, столь же поверхностно понимают природу вечной жизни, независимо от того, связана она с реинкарнацией или нет, хотя и утверждают, будто верят в жизнь после смерти. Христиане-формалисты, как протестанты, так и католики, представляют рай как некое место на небесах, где все играют на арфах, где улицы вымощены золотом, где Бог обитает в центре города, заменяя собою муниципалитет. Такие расхожие представления рождаются из обедненного либо незрелого понимания Бога. Тем не менее, разумные христиане не должны отрицать возможность загробной жизни только потому, что никто не знает, какая она. Новый Завет Согласно воззрениям большинства христианских теологов, в последних строках Ветхого Завета пророк Малахия предрекал то, что должно было случиться непосредственно перед пришествием Иисуса Христа: «Я пошлю к вам Илию-пророка пред наступлением дня Господня, великого и страшного». Малахия произнес эти слова в пятом столетии до нашей эры, предсказывая новое появление Илии спустя четыреста лет после жизни Илии. Этот факт должен весьма озадачить тех, кто напрочь отвергает доктрину перевоплощения душ. В первой книге Нового Завета Матфей несколько раз упоминает об этом предсказании. В целом евангелисты ссылаются на пророчество об Илии не менее десяти раз. Из нижеприведенных стихов Нового Завета ясно, что авторы и первые толкователи евангелий верили, что пророк Илия вернется в образе Иоанна Крестителя, и другие древнееврейские пророки также придут в иных обличьях: Придя же в страны Кесарии Филипповой, Иисус спрашивал учеников Своих: за кого люди почитают Меня, Сына человеческого? Они сказали: одни за Иоанна Крестителя, другие за Илию, а иные за Иеремию, или же за одного из пророков (Мф. 16:13—14). И спросили Его ученики: как же книжники говорят, что Илии надлежит прийти прежде? Иисус сказал им в ответ: правда, Илия должен прийти прежде и устроить все, но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын человеческий пострадает от них. Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе (Мф. 17:10—13). Истинно говорю вам: из рожденных женами никто не возносился выше Иоанна Крестителя; но ничтожнейший в Царстве Небесном выше его. Ибо можете принять, что он есть Илия, которому должно прийти. Кто имеет уши, да услышит! (Мф. 11:11,14—15). Несмотря на то, что эти строки явно отсылают нас к реинкарнации, некоторые исследователи пытаются опровергнуть очевидное, цитируя стихи 19 и 20 Евангелия от Иоанна. К Иоанну Крестителю подошли иерусалимские священники и спросили его: «Ты — Илия?» Он ответил им: «Нет». Тогда они вновь спросили его: «Ты — пророк?» И он снова ответил: «Нет». Иоанн отверг всяческие попытки отождествления его с Илией, и вообще отрицал наличие у него пророческого дара, хотя это часто объясняют скромностью Предтечи. Когда священники наконец дали Иоанну возможность высказаться, он ответил на их вопросы, процитировав пророчество Исайи (40:3): «Я — глас вопиющего в пустыне. Приготовьте путь Господу». Фактически, он так и не сказал священникам, кто он такой. Возможно, он не помнил своих предыдущих воплощений; такое случается довольно часто. Однако создается впечатление, что Иоанн Креститель хотел найти более глубокий ответ, который не свелся бы к обычному переиначиванию уже существующей традиции. Он был не просто Илия, но Илия, пришедший с новой, особой миссией. Хотя такое толкование может показаться надуманным, оно предоставляет нам единственно возможное решение спорного вопроса. Нет иного способа примирить отрицательные ответы Иоанна Крестителя с вышеприведенным высказыванием Иисуса Христа, недвусмысленно отождествляющим Илию-пророка с Иоанном. Христианское учение основано на вере в слово Иисуса, и, поскольку он засвидетельствовал тождество Илии с Иоанном, его утверждение должно перевесить слова самого Иоанна Крестителя. Фактически, христианские теологи приняли это толкование именно потому, что им тоже кажется абсурдной, и даже еретической, частичная вера в слово Иисуса. В другом эпизоде, о котором также упоминается в евангелиях, Христос снова высказывается в поддержку идеи перевоплощения душ. Когда Христос и его ученики повстречали человека, слепого от рождения, ученики спросили: «Равви! Кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?» (Ин. 9:2). Сам факт того, что первые последователи Иисуса задали ему такой вопрос, предполагает веру в предыдущее существование и реинкарнацию. Скорее всего, они были уверены в том, что до своего рождения этот слепец жил в другом теле. В противном случае, как человек, слепой с самого рождения, мог быть наказанным слепотой за якобы совершенный грех? Один из исследователей Библии, Р.С.Х. Ленски, анализируя эти слова, высказывает предположение, что и данном случае имеет место указание на некий особый грех, караемый потерей зрения. Использование греческого глагола прошедшего времени hemarton, по утверждению Ленски, говорит о том, что некто действительно согрешил — если не сам слепец, то его родители. Другой известный исследователь Библии, Маркус Доде, произвел анализ скрытых значений глагола hemarton и в результате предложил пять возможных объяснений. Первое: грех был совершен слепцом в некоем аморфном состоянии, предшествующем рождению. Второе: грех был совершен им в прошлой жизни, что подразумевает существование реинкарнации. Третье: грех был совершен во чреве матери, после зачатия, но до рождения. Четвертое: грех должен свершиться в дальнейшей жизни этого человека, и он понес наказание за некое будущее деяние. И, наконец, пятое: это был досужий вопрос, и к нему не стоит относиться чересчур серьезно. Толкование Додса примечательно тем, что в качестве возможного объяснения он предлагает реинкарнацию. Джон Кальвин также считал, что в этом стихе может говориться именно о реинкарнации, но категорически отвергал саму идею переселения душ. Исследователи библейских текстов, Смит и Пинк, также называют идею реинкарнации в числе возможных предпосылок вопроса учеников Христа. Однако более глубокое изучение их произведений показывает, что эти авторы не делают особого различия между перевоплощением и другими формами жизни до рождения — например, внутриутробным состоянием. Следовательно, их нельзя отнести к ученым, которые поддерживают теорию реинкарнации. Однако Геддес Мак-Грегор недвусмысленно заявляет в отношении этого эпизода: «Здесь подразумевается прошлая жизнь (или жизни) этого человека, в течение которой был совершен грех, повлекший за собой столь ужасные последствия. Новорожденный младенец не мог быть грешником, разве что мы допустим, что он согрешил, находясь во чреве матери, что, конечно же, абсурдно». Несмотря на утверждения ученых, согласных с мнением МакГрегора, многие христианские теологи намеренно дискредитируют высказывания в пользу доктрины реинкарнации. По их словам, ответ Христа ученикам подразумевает, что причиной недуга слепца были вовсе не грехи, совершенные им или его родителями. Он был рожден слепым для того, чтобы Иисус мог исцелить его и тем самым умножить славу Господа. Иисус действительно ответил именно так, но он вовсе не говорил, что вопрос, заданный учениками, глуп или некорректен, — а ведь в тот момент у него была прекрасная возможность осудить идею переселения душ. Другие библейские цитаты гласят, что Христос обычно не сдерживал себя, всегда указывая ученикам на то, что их вопросы неуместны. Если бы доктрина реинкарнации была абсолютно несовместима с христианским учением, Иисус Христос не преминул бы сказать об этом в подходящий момент. Тем не менее, он не сделал этого. Следует отметить, что ответ Иисуса может объяснить, почему именно этот человек был рожден слепым, но он не объясняет, почему такие вещи вообще случаются. Кроме слепца, который встретился Иисусу и его ученикам, есть другие люди, рожденные с тем же недугом. Их страдания, несомненно, не преумножат Славы Господней — Иисус Христос вряд ли окажется рядом с каждым из них и совершит чудесное исцеление. Почему же люди рождаются слепыми? Как сказано выше, ученики Христа предложили два возможных объяснения. Еще одну ссылку на учение о реинкарнации можно найти в писаниях святого Павла. В комментарии к истории Иакова и Исава он говорит, что Господь возлюбил одного и возненавидел другого прежде, чем они родились. Невозможно любить или ненавидеть того, кто еще не родился, того, кто еще не существует. Оппоненты могут возразить, что для Бога возможно все и что, в обход законов логики, Он мог испытывать определенные чувства к двум еще не родившимся людям, не имевшим жизни до своего рождения. Но подобное заявление вряд ли стоит принимать всерьез, поскольку известен целый ряд примеров того, что при нарушении каких-либо логических связей в Библии тут же приводится объяснение таким алогизмам. Но в данном случае нам остается только принять эти стихи такими, как они есть. К сожалению, позднейшие комментарии также не проливают на них света. По всей видимости, Иаков и Исав прожили, по крайней мере, одну человеческую (или какую-либо иную) жизнь до известного нам рождения. Послание Павла к галатянам также можно трактовать как указание на существование реинкарнации: «Что посеет человек, то и пожнет» (6:7). Одной человеческой жизни явно недостаточно для того, чтобы сжать все посеянное. К тому же следует помнить, что в стихе Пятом вышеупомянутого Послания к галатянам акцентируется идея кармической, или причинной, ответственности за наши поступки. В той же части Послания, сразу после высказывания о посеве и жатве, святой Павел объясняет, каким образом происходит эта жатва: «Сеющий плоть свою от плоти пожнет» , — то есть последствия наших деяний настигнут нас не в некоем эфемерном чистилище, а в следующей земной жизни. Несмотря на то, что христианские философы выдвигают альтернативные, и даже вполне закономерные, истолкования этих строк священного писания, реинкарнация — точно такое же закономерное объяснение, в пользу которого можно найти множество доводов. Христианское учение гласит, что рай, ад и чистилище — те места, где человек «пожинает» то, что он посеял. Разве нельзя предположить, что награды и наказания — «урожай» наших деяний — достанутся нам в другой земной жизни? Если «чистилище» существует в реальности, значит, можно предположить, что мы искупаем свои грехи в течение нескольких жизней, протекающих здесь, на Земле. В Книге Откровения есть следующие слова: «Кто ведет в плен, тот сам пойдет в плен, кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом» (13:10). Хотя обычно их понимают в переносном смысле: «Если ты совершил преступление, то впоследствии то же самое преступление будет совершено против тебя самого», другое, вполне естественное истолкование этого стиха может проистекать из учения о законе кармы (причины и следствия) и перерождении души. Если толковать эти слова буквально - как часто толкуют другие отрывки из Библии, — мы неизбежно придем к идее реинкарнации. Многие солдаты, например, спокойно умирают в своей постели, вдали от поля битвы, — и, кстати, не от мечей, — поэтому, чтобы сбылись слова Откровения, воздаяние должно ожидать их в следующей жизни. Отрывки из Библии, схожие с вышеприведенными, навели Фрэнсиса Боуэна, одного из выдающихся гарвардских философов XIX века, на следующие мысли: Тот факт, что комментаторы священных писаний не пожелали принять очевидного смысла прямых и многократно повторяемых утверждений, а вместо этого попытались создать надуманные метафорические истолкования, доказывает лишь существование неистребимого предубеждения против теории переселения душ. Спор об Оригене Родоначальники христианской церкви, такие как Климент Александрийский (150—220 гг. н. э.), Юстиниан Мученик (100—165 гг.), святой Григорий Нисский (257—332 гг.), Арнобий (ок. 290 г.) и святой Иероним (340—420 гг.), неоднократно выступали в поддержку идеи реинкарнации. Сам Блаженный Августин в своей «Исповеди» всерьез размышлял о возможности включения доктрины реинкарнации в христианское вероучение: «Был ли у меня некий период жизни, предшествовавший младенчеству? Был ли это тот период, что я провел в лоне матери, или какой-то иной? ...А что было до этой жизни, о Господь моей радости, пребывал ли я где-либо, или в каком-либо теле?» Наиболее откровенно по поводу реинкарнации высказывался Ориген (185—254 гг.), названный «Британской энциклопедией» наиболее значительным и известным из отцов церкви (за исключением, пожалуй, только Августина). Великие христиане, такие, как святой Иероним, который, собственно, и перевел Библию на латинский язык, характеризовали Оригена как «величайшего учителя церкви после святых апостолов». Святой Григорий, епископ Нисский, величал Оригена «князем христианского учения III века». Каково же было мнение этого влиятельного и высокообразованного христианского мыслителя по поводу реинкарнации? Взгляды Оригена на этот предмет были изложены в знаменитых «Гиффордских лекциях» преподобного Уильяма Р. Инге, декана собора святого Павла в Лондоне: Ориген сделал шаг, который показался бы логическим завершением веры в бессмертие любому греку — он учил, что душа живет и до рождения тела. Душа нематериальна, поэтому у ее жизни нет ни начала, ни конца. ...Это учение представлялось Оригену столь убедительным, что он не мог скрыть своего раздражения по поводу веры ортодоксов в Судный день и последующее воскресение мертвых. «Как можно восстановить мертвые тела, каждая частица коих перешла во множество иных тел? — вопрошает Ориген. — Которому из тел принадлежат эти молекулы? Вот так люди погружаются в трясину несуразиц и хватаются за благочестивое утверждение о том, что для «Бога нет невозможного». Согласно «Католической энциклопедии», учение Оригена во многом повторяло идеи, содержащиеся в теории реинкарнации, которая прослеживается в учениях платоников, иудейских мистиков, а также в религиозных писаниях индуистов. Историк-религиовед Исаак де Бозобр, комментируя утверждения Оригена, выводит из них доктрину, почти дословно воспроизводящую словарное определение реинкарнации: «Вне всякого сомнения, Ориген верил в то, что душа вселяется последовательно в несколько тел и что ее переселения зависят от благих либо порочных деяний этой души». Сам Ориген заявлял об этом совершенно недвусмысленно: Некоторые души, склонные творить зло, попадают в человеческие тела, но затем, прожив отмеренный человеку срок, перемещаются в тела животных, а потом опускаются до растительного существования. Следуя обратным путем, они возвышаются и вновь обретают Царствие Небесное. Несмотря на то, что родоначальники Церкви высоко ценили Оригена и его учение — включая и его взгляды на реинкарнацию (подобные тем, что изложены выше), Римская католическая церковь заметно изменила свое отношение к Оригену после его смерти. Следует, однако, заметить, что эта перемена была вызвана отнюдь не его суждениями о переселении душ. Скорее она объясняется тем, что юный Ориген, в припадке излишнего рвения, кастрировал себя, чтобы навсегда сохранить целомудрие. По мнению церковников, тот, кто способен изувечить собственное тело, никогда не достигнет святости. Ориген дорого заплатил за свой юношеский фанатизм. Церковь отказалась канонизировать его именно из-за этого, а не из-за его взглядов на реинкарнацию. Однако, как бы высока ни была цена, заплаченная Оригеном, церковь заплатила еще дороже. Из-за того, что он не был официально провозглашен святым, его учение было принято церковными властями лишь выборочно. Как следствие, его взгляды на жизнь после смерти не получили признания даже у лояльных приверженцев христианской веры. Очень жаль, но сокровеннейшие истины, открытые одним из отцов христианства, были покрыты мраком забвения. И весь христианский мир до сих пор расплачивается за то, что отверг Оригена. Гонения его идей, однако, идеально вписывались в религиозно-политическую обстановку VI столетия. Именно тогда учение Оригена подверглось официальному преследованию со стороны церковных властей. Император Юстиниан (ок. 527—565 гг.) желал обратить всех своих подданных в христианство, уже тогда очень популярное в его империи, преследуя определенные своекорыстные цели. Однако среди христиан того времени преобладали оригенисты, гностики и другие секты, принимавшие реинкарнацию. Дальновидный император побоялся, что верующие станут с небрежением относиться к заповедям, справедливо считая, что для достижения духовного совершенства им отмерено больше одной жизни. Если бы люди были уверены в том, что у них в запасе есть несколько жизней, в течение которых можно успеть исправить совершенные ошибки, многие действительно начали бы откладывать исполнение своего религиозного долга «на потом». А это помешало бы Юстиниану использовать христианскую веру в качестве политического орудия. Юстиниан рассудил, что люди станут серьезно относиться к религиозным обязанностям, если внушить им, что в их распоряжении имеется лишь одна жизнь, по окончании которой они отправятся либо в рай, либо в ад. В этом случае их рвение можно будет использовать в политических целях. Не он первый догадался сделать религию своего рода наркотиком, объединяющим людей. Однако Юстиниан пошел дальше — он начал манипулировать религиозными доктринами и убеждениями с целью приобрести мирскую власть. Он предпочел дать людям одну-единственную жизнь, а затем отправить их либо в рай, либо в ад. Юстиниан был уверен, что столь радикальные меры укрепят стремление верующих быть добрыми «христианами», а следовательно, законопослушными гражданами, верными своему императору. История умалчивает, насколько благородными были намерения Юстиниана. Некоторые исследователи утверждают, что в конце концов он сам уверовал в состряпанную по его приказу доктрину «единственной жизни». Как бы то ни было, наложенный им запрет на учение Оригена принял форму папского указа: «Если кто уверует в немыслимое существование души до рождения и в нелепейшее перерождение после смерти, того надлежит предать анафеме [проклятию]». Писатель и историк Джо Фишер делает из вышеизложенных фактов вполне логичный вывод: Начиная с 553 г. н. э., когда император Юстиниан решительно отверг идею «нелепейшего перерождения», христиане стали верить в вечную жизнь, забывая при этом о ее родной сестре - реинкарнации. Христианам внушают, что вечность начинается с рождения. Но, поскольку бесконечным может быть только то, что не имеет начала, с тем же успехом можно верить в способность стола стоять лишь на трех ножках! Три ножки стола — явно не Святая Троица, и христианство вполне может обойтись без такого символа веры. Опровержение анафемы Некоторые историки-исследователи твердо уверены в том, что на самом деле церковь никогда не проклинала Оригена, либо в том, что проклятие было позже снято. Следовательно, современные христиане могут принять концепцию переселения душ, предложенную им. Такие суждения подробно изложены в «Католической энциклопедии». Существуют свидетельства того, что папа Вигилий, главный представитель церковных властей на Втором Константинопольском соборе, отнюдь не настаивал на осуждении Оригена и даже выступал против запрета его учения. Согласно некоторым источникам, позже именно этот церковный деятель отменил указ об анафеме. История гласит, что Второй Константинопольский собор состоялся 5 мая 553 г. Председательствовал патриарх Константинопольский; кроме того, на соборе присутствовали представители церковных властей западной и восточной частей христианского мира, которые должны были путем голосования решить, является ли оригенизм (как называли доктрину реинкарнации) приемлемым для христианства. Но император Юстиниан контролировал всю процедуру голосования. Исторические документы свидетельствуют о том, что существовал заговор, имевший своей целью подделать подписи западных представителей, большая часть которых разделяла взгляды Оригена. Среди ста шестидесяти пяти епископов, подписавших указ против оригенизма, никак не могло быть более шести посланников с Запада. Догадавшись о том, что на соборе ведется нечестная игра, папа Вигилий отказался присутствовать при вынесении окончательного вердикта. Результаты Константинопольского собора были изложены теологами и историками христианской церкви следующим образом: Противники оригенизма убедили императора Юстиниана написать патриарху Константинопольскому послание, в котором Ориген описывался, как злостный еретик. По распоряжению Юстиниана, в 543 году в Константинополе собралась церковная ассамблея, результатом которой стал эдикт, в котором перечислялись и осуждались ошибки, якобы допущенные Оригеном. Этот эдикт, который предположительно должен был примирить Запад с Востоком, лишь углубил раскол между ними. Папа Вигилий отверг императорский эдикт и поссорился с патриархом Константинопольским, поддержавшим Юстиниана. Но через некоторое время папа изменил свое решение и, предусмотрительно не оставив официального подтверждения права императора вмешиваться в теологические дискуссии, все же издал указ, в котором предавал анафеме учение, запрещенное императорским эдиктом. Этот указ вызвал недовольство епископов Галлии, Северной Африки и многих других провинций, и Вигилий отменил его в 550 году (то есть всего лишь за три года до того, как церковный суд нанес учению Оригена последний сокрушительный удар). Выводы и заключения Учитывая тот факт, что анафема, наложенная на Оригена, была отменена самим папой, наиболее здравомыслящие христианские историки и теологи на протяжении веков утверждали, что верующие не должны отвергать учение Оригена. Невзирая на официальный запрет, многие образованные христиане разделяли взгляды Оригена на реинкарнацию как до, так и после Константинопольского собора. О нечестной игре Юстиниана было написано множество книг, отсылающих нас не только к священным писаниям и историческим фактам, но и просто к логике и здравому смыслу. Судите сами — мог ли милосердный Господь дать своим детям лишь одну-единственную возможность достичь Царствия Небесного? Можно ли допустить, что всепрощающий Бог обрек человека на вечность в аду, дав ему один-единственный шанс искупить грехи? Любящий отец всегда даст своим заблудшим чадам все возможности вернуться в его объятия. Разве Бог — не любящий отец всех людей? Чтобы проследить историю христианской философии и понять, каким образом теория перерождения души постепенно утратила то значение, которое она имела для западной религиозной мысли, мы подытожим то, что уже успели узнать. Изначально христианская философия допускала идею реинкарнации. Идее переселения душ было отведено важное место в трудах Пифагора, Сократа и Платона. Однако она была подвергнута критике со стороны ученика Платона, Аристотеля, — критике, которая во многом повлияла на позднехристианское мышление, и, можно сказать, сформировала его. Тем не менее Плотин, основатель неоплатонической традиции, вновь обратился к концепции переселения душ, хотя его труды были восприняты только немногочисленными, склонными к мистике сектами. По этим и другим политическим причинам, Второй Константинопольский собор осудил учение Оригена, и в результате на первое место в западном мире вышла аристотелевская традиция. Это привело к формированию определенной материалистической картины мира. В итоге наука отодвинула религию на второй план, а сама религия оказалась слишком занята окружающим миром, чтобы заниматься еще и проблемами будущей (или прошлой) жизни. Подобное мировоззрение обусловлено, в частности, деятельностью таких христианских философов, как Августин, Бонавентура, Дуне Скотт, Декарт и Джон Локк. Удручающее состояние христианской религии на Западе отмечают многие, и улучшения, увы, не предвидится. Современные авторы, такие как Дуглас Лэнгстон, согласны с Гилбертом Райлом в том, что не за горами то время, когда западная философия начнет отрицать существование души, поскольку сама идея существования души логически связана с идеей реинкарнации. Они считают, что отрицание души — «всего лишь вопрос времени», а после того, как этот момент наступит, все известные нам христианские религиозные течения могут прекратить свое существование. В заключение следует заметить, что в том случае, если христианские мыслители не обратятся вновь к платоновско-августианскому христианству и к логике, присущей учению Оригена, в один прекрасный день они обнаружат, что их религия идет бок о бок с материализмом, которому всегда рьяно противостояла. Воистину, сам Христос не смог бы признать такое вероисповедание христианским.

 Отправлено: 02.02.08 01:18. Заголовок: Тамара , :sm250: :..

Тамара ,

 Отправлено: 02.02.08 05:24. Заголовок: Тамара пишет: "..

Тамара пишет:

цитата:

"Равви!Кто согрешил,он или родители его,что родился слепым?"Иисус отвечал:"Не согрешил ни он,ни родители его,но для того,чтобы на нем явились дела Божии".Действительно,как мог слепой от рождения быть наказан за свои грехи,если бы не существовал закон перевоплощения?.

А дети, рожденные уродами на Семипалатинском ядерном полигоне тоже за грехи своих прошлых жизней рассчитываются?

Есть реинкарнация или её нет - это вечный спор. Я тоже могу привести в пример кучу народу, достаточно уважаемых, которые отрицают реинкарнацию. но делать этого не буду, т.к. считаю этот спор бесполезным. Человечество с самого начала своего существования пыталось понять, что там за чертой смерти? Людям хочется верить, что они не умрут на совсем. Отсюда идет этот миф. Потому верьте в реинкарнацию. Я уважаю ваше мнение!
Но так как тема названа: "Взгляд Христианина на мироздание" хочу напомнить вам, что основной темой учения Иисуса была - любовь. Он объединил все законы Бога в две самые главные заповеди: "Возлюби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим" - сия есть первая и наибольшая заповедь. Вторая же подобная ей: : " Возлюби ближнего твоего, как самого себя"
"На сих двух заповедях утверждается весь закон и пороки" (Матфея 22:37-40) Что включает в себя вторая наиважнейшая заповедь, наглядно поясняет так называемое Золотое правило: "Во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними" (Матфея 7:12)

 Отправлено: 02.02.08 07:05. Заголовок: Тамара пишет: Еванг..

Тамара пишет:

цитата:

Евангелие от Иоанна,гл.9,ст.1-3:"И проходя,увидел человека,слепого от рождения.Ученики его спросили у Него:"Равви!Кто согрешил,он или родители его,что родился слепым?"Иисус отвечал:"Не согрешил ни он,ни родители его,но для того,чтобы на нем явились дела Божии".Действительно,как мог слепой от рождения быть наказан за свои грехи,если бы не существовал закон перевоплощения?.(Евангельские всидетельства о законе реинкарнации,08.02.34.Е.И.Рерих). Мое личное мнение следующее.Я считаю,что между фразой о слепце и ответной фразой Христа,удален текст и поэтому ответ звучит как бессмыслица. Какие явлены дела Божии на слепце?Получается,что миллионы калек и даунов,рождены чтобя явить какой могущественный Господь? Не глупо звучит? Текст утерял смысл из-за исключения каких-то фраз. В течение шести веков христиане признавали предсуществование Души и реинкарнацию и только на пятом Вселенском Соборе, было принято решение об исключении понятия предсуществования Души и реинкарнации.

Тамара, здесь смысл такой, обычно принято считать, что болезни, увечья посылаются кармически за неправильные действия в прошлом. Но есть зрелые души, которые СОЗНАТЕЛЬНО идут на такие трудности чтобы преподать другим какой-то урок.
"Увечье может вовсе не быть кармическим, но представлять собой состояние, которое душа — как тот слепой — согласилась стойко вынести с целью обучения людей или воодушевления их своим примером. Бедняки и неудачники могут быть необъявленными святыми, несущими на себе грехи мира." (Элизабет Клэр Профит "Планы бытия")
В данном случае, это можно назвать путем мученичества (путем Христа), человек всю свою жизнь прожил слепым, чтобы на нем Господь явил чудо и воодушевил этим многих людей.

В обычной жизни мы также встречаем массу примеров: болезнь ребенка-это чаще всего уроки его родителям, бывает что и тяжелые заболевания взрослых людей даются не за "их грехи" не за "плохую карму", а с целью воспитания, душевного развития близких.

А вот отрывок из этой же книги Э.К. Профет, где подтверждается бытовавшие в то время взгляды христиан (и не христиан) на идею реинкарнации:
"Наиболее важная фраза в этом отрывке— вопрос учеников: “Кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?” Ученики предлагали два возможных объяснения тому, отчего люди рождаются разными. Последнее было общепринято в иудаизме: дети страдают за проступки родителей. Разве не сказал Господь, давая Моисею десять заповедей, что накажет детей за грехи родителей?
Но как быть с первым объяснением, предложенным учениками, — человек страдал за свои собственные грехи? Включив его в повествование, автор Евангелия от Иоанна дает понять, что воспринимает реинкарнацию как закономерное объяснение того, почему люди рождаются разными. Он не принял бы во внимание вопроса, являются ли грехи человека причиной врожденной слепоты, если бы не верил, что у того были прошлые жизни, в которых он мог согрешить."

 Отправлено: 02.02.08 07:13. Заголовок: Идея реинкарнации вс..

Идея реинкарнации встречается и в иудаизме.
Своими представлениями о реинкарнации хасиды обязаны каббалистам, средневековым мистикам-иудеям. Хасидизм представляет собой форму иудаизма, которую основал в восемнадцатом веке в Польше равви Израиль Баал Шем Тов (ок. 1700-1760 гг.). Он взял элементы Каббалы и сделал их доступными для простых людей. Движение это распространилось по всей восточной Европе. Реинкарнация является основополагающей идеей хасидизма. В одной хасидской молитве, которая читается перед отходом ко сну, испрашивается прощение “каждому, кто вызывал мой гнев или раздражение... в этом воплощении или каких-либо других”.
Нижеследующее еврейское мистическое сказание шестнадцатого века является иллюстрацией веры в перевоплощение душ. В нем рассказывается о том, что известный каббалист рабби Исаак Лурия (1534-72 гг.) однажды указал своим ученикам на камень в стене, в котором, по его словам, была заключена душа. “Она страдала в колесе перерождений [реинкарнации]... Все, что ей нужно для освобождения, — это молитва”. Ученики стали молиться об освобождении этой души от круга перерождений. В сказании говорится, что, закончив молитву, они услышали хлопанье крыльев, хотя нигде не было видно ни одной птицы. Душа была свободна.

Самый ранний из известных каббалистических текстов “Сефер ха-Бахир”, изданный около 1180 года,7 трактует реинкарнацию как данность. В нем приводится диалог о реинкарнации для объяснения злой судьбы:
Вопрос: “Отчего благоденствуют злодеи, а праведные страдают от зла?”
Ответ: “Оттого, что праведник был... злодеем в прошлом и сейчас несет наказание”.8
Вопрос: “Значит, он несет наказание за поступки, совершенные в детстве?”
Ответ: “Я не говорю о его нынешней жизни. Я говорю о том, кем он уже был, раньше”.9
Другими словами, “Бахир” поведал нам о том, что плохое случается с хорошими людьми потому, что они совершали дурные поступки в прошлых жизнях.

(Элизабет Клэр Профит "Планы бытия")

Древние греки также принимали идею перевоплощения душ.
Согласно доктрине небесных сфер, существовавшей в мистериальных религиях, миром правят семь планет: Солнце, Луна, Меркурий, Венера, Марс, Юпитер и Сатурн. Каждая планета управляет собственной сферой. Греки считали, что для достижения единения с Богом душа должна пройти через семь концентрических небесных сфер, каждой из которых управляет определенная планета, и только достигнув внешней сферы, душа выйдет навсегда за пределы материальной вселенной.
Это путешествие завершается, когда [индивидуум] избавляется от негативных энергий или склонностей, которыми управляют планеты. Полностью очистившись, душа освобождается от колеса перерождений.
Греческий философ Пифагор также изучал орфику. В его воззрениях ясно прослеживается слияние идей реинкарнации и единения с Богом. Около 530 г. до н.э. Пифагор основал школу в Кротоне, греческой колонии в южной Италии. Он учил, что душа отделяется от тела и продолжает существовать после его смерти и что по окончании воплощения над ней вершится суд согласно ее поступкам, а затем она переселяется в другое тело. Известно, что Пифагор принимал мужчин и женщин, невзирая на их расовую принадлежность, в мистическое братство, целью которого было единение с Богом.
Эмпедокл, поэт и государственный деятель средины пятого века до н.э., обобщил традицию пифагорейцев в своей поэме “Очищения”. В ней Эмпедокл говорит, что ему предначертано судьбой скитаться по земле “трижды бессчетные годы, все время рождаясь в различных смертных формах, меняя одну за другой жизни, исполненные печали”.

 Отправлено: 02.02.08 07:25. Заголовок: Satory777, интересно..

Satory777, интересно к какому вероисповеданию ты себя относишь?

 Отправлено: 02.02.08 08:45. Заголовок: PILOT , я уже над ре..

PILOT , я уже над религией. Я уважаю и поддерживаю мудрость присутствующую в каждой из существющих религий, но не принимаю фанатизма, шлака, который принес субъективизм многих поколений людей.
Знаешь, прочитала год назад книгу Янна Мартела "Жизнь Пи", там такой забавный эпизод. Индийский паренек (со смешным именем Писин (Pissing)) , религия родителей которого -индуизм (хотя родители его были вполне современные люди и религией особенно не интересовались), случайно забрел в христианский храм, там проникся духом христианства, стал его посещать, принял крещение. Но т.к. Индия-страна, где уживается много религий (как и в России), однажды он забрел в мусульманский кваратал, там познакомился и подружился с мусульманским имамом и тоже втянулся в ислам. При этом он продолжал соблюдать и традиции индуизма и христианства и ислам. И вот однажды,-все тайное становиться явным, парень шел со своими родителями и встретился на улице одновременно со священником, имамом и пандитом. И все трое начали хвалить его какой он примерный христианин, мусульманин и индуист. После таких откровений все были шокированы и начали спорить, так нельзя, надо выбрать одну религию. А мальчик просто воскликнул: "Я просто хочу любить Господа". А Бог-един.

Не могу удержаться, далее запосщю главу из этой книги скрытым текстом.
Скрытый текст

Глава 23 Увы, но то самое чувство общности, что связывает между собой единоверцев, на меня навлекло беду. В конце концов о моих религиозных похождениях прослы-шали не только те, кого они не волновали нисколечко, а лишь забавляли, но и те, кого они взволновали не на шутку — и нисколечко, надо заметить, не позабавили. — Что ваш сын делает в капище? — вопросил священник. — Вашего сына видели в церкви. Он крестился! — объявил имам. — Ваш сын обратился в мусульманство, — сообщил пандит. Вот так это все и вывалили на голову бедным моим родителям. Они ведь ниче-го знать не знали! Они понятия не имели, что я теперь практикую индуизм, христи-анство и ислам. Подростки всегда что-нибудь да скрывают от родителей — а я чем хуже? У всякого шестнадцатилетнего мальчишки найдутся свои секреты. Но судьба распорядилась так, что в один прекрасный воскресный день на приморском бульва-ре имени Губерта Салаи отец и матушка встретили трех волхвов (как я и буду их впредь называть) и тайна моя вышла наружу. Стояла жара, но с моря тянуло про-хладой, и Бенгальский залив ярко сверкал под синим небом. По набережной нето-ропливо прогуливались горожане. Визжали и смеялись детишки. Вокруг пестрели воздушные шары. Мороженое шло нарасхват. Ну скажите на милость, почему бы в такой славный денек не выбросить из головы все дела? Что им стоило просто прой-ти мимо, улыбнувшись и приветливо кивнув? Но не тут-то было. Надо же, какая не-задача! Нас угораздило встретить не кого-то одного, а всех троих, и даже не по оче-реди, а всех сразу, и притом каждый, заметив нас, почему-то решил, что вот он, удачнейший случай побеседовать с этим светочем пондишерийского общества — директором зоопарка — и воздать хвалы его образцовому в своей набожности отпрыску. Завидев первого волхва, я улыбнулся, но к тому моменту, как показался третий, улыбка застыла на моем лице маской ужаса. Когда же все трое недвусмысленно устремились в нашу сторону, сердце у меня подскочило и ухнуло в пятки. Досада отразилась на лицах моих волхвов, когда они заметили, что все втроем приближаются к одной и той же цели. Должно быть, каждый подумал, что остальные из вредности выбрали именно этот момент, чтобы потолковать с моим отцом о каких-то других делах — отнюдь не пастырских. И каждый смерил соперников недовольным взглядом. При виде трех незнакомых священнослужителей, что, расплываясь в улыбках, учтиво заступили им дорогу, родители мои опешили. Да, надо пояснить: с религией мое семейство не имело ничего общего. Отец считал себя истинным гражданином Новой Индии — роскошной, современной и светской, как мороженое. Религиозной жилки он был напрочь лишен. Он был человеком деловым — в смысле, человеком дела: работящим, практичным профессионалом. Проблему близкородственного спаривания среди львов он принимал к сердцу куда ближе, чем все на свете моральные и экзистенциальные умопостроения. Правда, каждое новоприбывшее к нам животное благословлял священник, и на территории зоопарка было два святилища — Ганеши и Ханумана. В общем-то, боги в самый раз для директора зоопарка: один со слоновьей головой, другой и вовсе обезьяна. Но отец в этом усматривал пользу сугубо материальную, не имевшую никакого отношения к спасению души, а именно — еще один способ привлечь посетителей. Волнения духовного свойства были ему чужды: его снедали тревоги иного рода — денежного. «Одна эпидемия в зоопарке, — приговаривал он, — и что нам останется? Разве что податься в каменотесы». Матушка же на все вопросы о вере просто отмалчивалась: ей это было скучно. Индуистское воспитание и баптистское образование перечеркнули друг друга в этом отношении, превратив ее в безмятежную безбожницу. Кажется, за мной она подозревала иной взгляд на вещи, но ни словом не возражала, когда в детстве я по-глощал комиксы с переложениями «Рамаяны» и «Махабхараты», иллюстрированные Библии для детей и прочие повести о богах. Матушка и сама читала запоем. Ей приятно было видеть, что я сижу уткнувшись носом в книгу — а уж какая это книга, было неважно, лишь бы не гадкая. Что же до Рави… ну, если бы Господь Кришна лучше владел крикетной битой, чем флейтой, если бы Христос явился ему воочию судьей на поле, а пророк Мухаммед, да пребудет с ним мир, хоть самую малость разбирался в подаче мячей, то, может статься, у брата моего и отверзлось бы духовное око — а так он продолжал дрыхнуть в свое удовольствие. Неловкое молчание, повисшее после всех положенных «здравствуйте» и «добрый день», нарушил священник. С гордостью в голосе он промолвил: — Ваш мальчик — примерный христианин. Надеюсь, вскоре он начнет петь в нашем хоре. Родители, пандит и имам уставились на него удивленно. — Вы, должно быть, ошиблись. Писин — примерный мусульманин. Он не про-пускает ни одной пятничной молитвы, да и в изучении Священного Корана продвигается превосходно, — так сказал имам. Родители, священник и пандит уставились на него недоверчиво. Тут вмешался пандит: — Оба вы ошибаетесь. Он — примерный индуист. Я часто вижу его в храме — он приходит для даршана и совершает пуджу. Родители, имам и священник уставились на него в полном изумлении. — Нет, никакой ошибки! — возразил священник. — Я этого мальчика знаю лично. Это Писин Молитор Патель. И он — христианин. — Я тоже его знаю и могу вас заверить: он — мусульманин! — заявил имам. — Чепуха! — воскликнул пандит. — Писин родился индуистом, живет как индуист и умрет индуистом! Три волхва уставились друг на друга с напряженной опаской. «Господи, отврати от меня их взоры», — взмолился я про себя. Все взоры разом обратились на меня. — Писин, как же так? — требовательно вопросил имам. — Индуисты и христиане — идолопоклонники! Многобожники! — А мусульмане — многоженцы, — не остался в долгу пандит. Священник глянул на них искоса. — Писин, — прошептал он, обращаясь ко мне одному, — ты что, забыл? Спасение — только во Христе! — Вздор! — перебил его пандит. — Христиане ничего не смыслят в религии! — Верно, — подтвердил имам. — Они сбились с пути Господня давным-давно. — А где в вашей религии Господь? — огрызнулся священник. — Ваш Аллах даже ни единого чуда вам не явил! Что это за религия такая — без чудес? — А что это у вас за цирк такой с мертвецами, которые из гробов скачут? Для нас, мусульман, главное чудо — вот оно: чудо бытия как оно есть! Птицы летают в поднебесье, дождь проливается в свое время, урожай зреет на полях. Каких еще чудес нам желать? — Перышки и дождички — это, конечно, очень мило, но мы желаем знать, что Бог воистину с нами. — Ой ли? А что вы сделали, когда Бог и вправду был с вами? Попытались убить его! Приколотили гвоздищами к кресту! Да уж, достойно встретили пророка, ничего не скажешь! Пророк Мухаммед, да пребудет с ним мир, как-то обошелся безо всей этой неприличной чепухи. Принес нам слово Божье и прожил почтенную жизнь. И упокоился в преклонном возрасте. — Слово Божье?! Этот ваш безграмотный купец?! Тоже мне божественное откровение посреди пустыни! Да на него просто падучая нашла от верблюжьей качки! Или мозги напекло! — Пророк, да пребудет с ним мир, нашел бы, чем вам ответить, будь он жив, — сощурил глаза имам. — Да только помер он, вот незадача! Христос-то жив, а ваш старый «да пребу-дет с ним мир» — помер, помер, помер! Но тут вмешался пандит, тихо промолвив по-тамильски: — Не в этом дело. Вопрос в том, почему Писин связался с этими чужеземными религиями. У имама и священника чуть глаза не выскочили из орбит. Оба были тамилами. — Бог един для всех! — выпалил священник. Имам решительно кивнул, переходя на сторону недавнего соперника: — Есть только один Бог. — Вот только мусульмане с этим своим единым богом вечно бунтуют да смутьянят. Ясно как день, что ислам никуда не годится. Мусульманам невдомек, что такое настоящая культура! — провозгласил пандит. — Что же, настоящая культура должна делить людей на касты? На рабов и господ? — пропыхтел имам. — Индуисты держат народ в рабстве и поклоняются разряженным куклам! — И золотому тельцу, — подхватил священник. — Ползают на коленях перед коровами! — А христиане ползают на коленях перед белым человеком! Прихвостни чуже-земного бога! Да любому настоящему индийцу на них смотреть тошно! — Точно, а еще свиней едят. И вообще, людоеды, — добавил имам, чтобы все было по-честному. — Вопрос в том, — проговорил священник с холодной яростью, — что нужно Писину: настоящая религия или мифы из книжек с картинками? — Боги — или идолы? — в тон ему торжественно вопросил имам. — Наши боги — или боги поработителей? — прошипел пандит. Раскраснелись все трое — трудно было сказать, кто сильнее. «Того и гляди пе-редерутся», — мелькнуло у меня в голове. Но тут отец примирительно простер к ним руки: — Господа, господа, прошу вас! — вмешался он. — Позвольте вам напомнить, что в нашей стране признана свобода вероисповедания. Три лица, багровые от злости, обратились к нему. — Вот именно! Вероисповедания — одного! — возопили три волхва в один го-лос, и каждый наставительно воздел указующий перст, будто пресекая все возмож-ные возражения жирным восклицательным знаком. Но это невольное единодушие — что в возгласе, что в жестах — только подли-ло масла в огонь. Руки тотчас опустились, и каждый служитель веры запричитал и завздыхал уже на свой лад. Отец и мать только смотрели на них, не зная, что и ска-зать. Наконец к пандиту вернулся дар связной речи. — Господин Патель! Набожность Писина достойна всякого восхищения. Все-гда отрадно видеть юношу, столь страстно преданного Богу, а в наше беспокойное время — особенно. И все мы с этим согласны. — Имам и священник кивнули. — Но он не может быть индуистом, христианином и мусульманином одновременно. Это невозможно. Он должен выбрать что-то одно. — Не вижу в этом ничего ужасного, но, полагаю, вы правы, — сказал отец. Волхвы что-то пробормотали в знак согласия и, вслед за отцом, возвели очи к небесам, откуда, видимо, должно было снизойти решение. Только матушка смотре-ла на меня. Тишина тяжко навалилась мне на плечи. — Гм-м-м… ну, Писин? — поторопила меня матушка. — Что ответишь? — Бапу Ганди сказал: «Все религии истинны». Я просто хочу любить Господа, — выпалил я и, покраснев, потупился. Смущение мое передалось остальным. Никто не вымолвил ни слова. А мы, на-до сказать, стояли неподалеку от статуи Ганди, изображавшей Махатму на прогулке — с тростью в руке, с усмешкой на губах и озорным прищуром. Хочется верить, что он слышал наш разговор, но куда внимательней прислушивался к тому, что твори-лось в моем сердце. Отец кашлянул и проговорил вполголоса: — По-моему, именно это мы все и стараемся делать — любить Господа. Я чудом не захихикал. Услышать такое от человека, который на моей памяти ни разу не переступил порог храма с подобающими намерениями! Но, как ни смеш-но, это сработало. В самом деле, нельзя же упрекать мальчика за стремление лю-бить Бога! Натянуто улыбаясь, три волхва отступили и двинулись дальше по своим делам. Отец смерил меня долгим взглядом, будто хотел что-то сказать, но так и не со-брался. — Кому мороженого? — спросил он и, не дождавшись ответа, поспешил к ближайшему лотку. Матушка смотрела на меня дольше — взглядом, полным нежного недоумения. Вот так я и приобщился к межрелигиозному диалогу. Отец купил три порции мороженого в вафельных стаканчиках, и мы съели его на ходу, продолжая воскресную прогулку в необычном для нас молчании.

 Отправлено: 02.02.08 10:31. Заголовок: Satory! Большое спас..

Satory! Большое спасибо за помещенную информацию, я тоже начиная с 1999г не расстаюсь с книгами Э.Профет, в том числе с "Библией Профетов",т.е.книгой призывов. Особенно мне нравятся книги "Чела и Путь","Человеческая Аура".Чем больше узнаю,тем больше убеждаюсь,что Знание и Истина надрелигиозны и наднациональны.Мудрый человек обязательно обнаружит это рано или поздно, надеюсь что наш сайт поможет участникам поглуюже вникнуть в суть всех Мировых религий и найти в них общее Божественное зерно.

P.S.Знание не мешает человеку принадлежать к конфессии своего народа, думаю что Satory православная христианка,но не зашорена ортодоксальными догматами.Разве может разумный человек принять к примеру догмат о запрете молиться с инославным или иноверцем? Инославный христианин не имеет права входить в церковь и находиться там во время службы? Дикость на мой взгляд запрещать верующим разных конфессий молиться о Мире и Здоровье всех людей!

 Отправлено: 02.02.08 10:40. Заголовок: PILOT пишет: А дети..

PILOT пишет:

цитата:

А дети, рожденные уродами на Семипалатинском ядерном полигоне тоже за грехи своих прошлых жизней рассчитываются? Есть реинкарнация или её нет - это вечный спор. Я тоже могу привести в пример кучу народу, достаточно уважаемых, которые отрицают реинкарнацию. но делать этого не буду, т.к. считаю этот спор бесполезным. Человечество с самого начала своего существования пыталось понять, что там за чертой смерти? Людям хочется верить, что они не умрут на совсем. Отсюда идет этот миф. Потому верьте в реинкарнацию. Я уважаю ваше мнение! Но так как тема названа: "Взгляд Христианина на мироздание" хочу напомнить вам, что основной темой учения Иисуса была - любовь. Он объединил все законы Бога в две самые главные заповеди: "Возлюби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим" - сия есть первая и наибольшая заповедь. Вторая же подобная ей: : " Возлюби ближнего твоего, как самого себя" "На сих двух заповедях утверждается весь закон и пороки" (Матфея 22:37-40) Что включает в себя вторая наиважнейшая заповедь, наглядно поясняет так называемое Золотое правило: "Во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними" (Матфея 7:12)

Уважаемый PILOT! Все основные Заповеди,приведенные вами, взяты из 10 Заповедей Моисея и ВЗ , они входят во все Мировые конфессии и представляют собой морально-нравственный Кодекс Человечества и всех Религий и спора ни у кого не вызывают.

Теперь о детях рожденных уродами в Семипалатинске.Этот факт человеческой деятельности никак не меняет сути Закона Кармы и Реинкарнации.В тела этих детей воплощены именно те Души,которые заслужили такую карму,и родители их видимо тоже заслужили ее.Где-то читала (не помню где) что если на человека воплощенного свалилась тяжкая карма незаслуженно (вследствие деятельности людей или природных катаклизмов),то это обязательно им компенсируется прощением большой части прегрешений и доброй кармой впоследствии.Я тоже уважаю ваше мнение и уверена что вы будете вновь и вноь возвращаться к этому вопросу,пока мнение у вас не изменится.Я шла по этому же Пути.

 Отправлено: 03.02.08 04:59. Заголовок: Тамара пишет: Уважа..

Тамара пишет:

цитата:

Уважаемый PILOT! Все основные Заповеди,приведенные вами, взяты из 10 Заповедей Моисея и ВЗ

Уважаемая Тамара это заповеди Нового завета, а не Ветхого

основной темой учения Иисуса была - любовь. Он объединил все законы Бога данные Моисею в Ветхом Завете в две самые главные заповеди: "Возлюби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим" - сия есть первая и наибольшая заповедь. Вторая же подобная ей: : " Возлюби ближнего твоего, как самого себя"

 Отправлено: 03.02.08 05:11. Заголовок: Satory777 пишет: PI..

Satory777 пишет:

цитата:

PILOT , я уже над религией. Я уважаю и поддерживаю мудрость присутствующую в каждой из существющих религий, но не принимаю фанатизма, шлака, который принес субъективизм многих поколений людей.

Вот это правильно по моему. Но не забывайте про Бога только, увлекаясь мудростью других религий!!!
Исайя 44:24..... Я ИХВХ, который сотворил все, распростер небеса Един,. Сам расстлал землю
25. Который уничтожает знамения лжепророков и обнаруживает безумие волшебников, мудрецов прогоняет назад со стыдом, и показывает глупость знаний их.

Вопрос, как ты сможешь трактануть эту тему?
Исайя 43:18 Не вспоминайте прежнего, и о древнем не помышляйте.

Satory777 пишет:

цитата:

А мальчик просто воскликнул: "Я просто хочу любить Господа". А Бог-един.

 Отправлено: 03.02.08 05:43. Заголовок: PILOT пишет: Вот эт..

PILOT пишет:

цитата:

Вот это правильно по моему. Но не забывайте про Бога только, увлекаясь мудростью других религий!!!

И тут же ответ:

цитата:

Satory777 пишет: цитата: А мальчик просто воскликнул: "Я просто хочу любить Господа". А Бог-един.

 Отправлено: 03.02.08 10:56. Заголовок: По моему эта тема на..

По моему эта тема названа неправильно. Судя по постам её надо было назвать: взгляд мусульманина , буддиста и ещё кого нибудь на мировоззрение Христианина. Прошу только не путать Христианство с православием, католицизмом и прочими лжехристианскими учениями

 Отправлено: 03.02.08 11:24. Заголовок: PILOT пишет: Уважае..

PILOT пишет:

цитата:

Уважаемая Тамара это заповеди Нового завета, а не Ветхого

Да PILOT, вы правы Христос в двух пунктах сформулировал суть заповедей Нагорной проповеди и всего Учения. Но взгляд Христианина изложен в начале темы,сейчас идет обсуждение его.И то что с ним не соглашаются представители других конфессий и течений,не изменяет его.Так что тема,имхо выдержана в полном соответствии с названием.И еще хочу обратить внимание,что наш сайт надрелигиозен и посвящен Духовности,наше несогласие с какими-то догматами церкви не умаляет огромного уважения к Христианскому Учению,мало того лично я использую именно христианские молитвы и причисляю себя к православию,хотя не раз сталкивалась из-за этого с православными апологетами.Несогласие с догматами не мешает мне свято чтить Учение Христа и постоянно носить нательный крест.Кроме того хочу сказать что подробнее изложить взгляд Христиагства мне помешал ваш вопрос.Я намеревалась выложить основные заповеди и информацию об обрядах,кстати заимствованных в язычестве с которым борется РПЦ до сих пор.

 Отправлено: 03.02.08 11:28. Заголовок: PILOT пишет: 25. Ко..

PILOT пишет:

цитата:

25. Который уничтожает знамения лжепророков и обнаруживает безумие волшебников, мудрецов прогоняет назад со стыдом, и показывает глупость знаний их.

PILOT! Вы задумывались когда-нибудь, почему так резко церковь против волшебников,мудрецов,магов? Почему было запрещено в первые 800лет изучать тексты Писаний?Можете вы это как-то объяснить?

 Отправлено: 03.02.08 14:24. Заголовок: Ребята, господа!!! В..

Ребята, господа!!!
Все религии - это бабки...
И борьба за мозги...
Религия - это опиум для народа.
Так сказал классик.
Хотите верить в эту фигню -верьте. Но не навязывайте никому. А если веришь, то изучай во что веришь. Но есть один нюанс -надо читать , думать, сравнивать...
А это не каждому дано.

 Отправлено: 03.02.08 15:06. Заголовок: Redding пишет: А эт..

Redding пишет:

цитата:

А это не каждому дано.

МОЛОДЕЦ REDDING - НАСТОЯЩИЙ ПОЛКОВНИК!

 Отправлено: 03.02.08 15:08. Заголовок: Тамара пишет: Почем..

Тамара пишет:

цитата:

Почему было запрещено в первые 800лет изучать тексты Писаний?

Кому было запрещено? Если это церковь запрещала, то у язычников и надо спрашивать. Это вопрос к вам тогда :)

Тамара пишет:

цитата:

PILOT! Вы задумывались когда-нибудь, почему так резко церковь против волшебников,мудрецов,магов?

Я в церковь не хожу и попам руку нецелую Если вам будет интересно, что говорит Священное писание про магов и колдунов, то могу найти !

 Отправлено: 03.02.08 15:15. Заголовок: Тамара пишет: Несог..

Тамара пишет:

цитата:

Несогласие с догматами не мешает мне свято чтить Учение Христа и постоянно носить нательный крест.

Подскажите пожалуйста, если (не дай бог конечно) вашего ребенка убьют, вам будет приятно если его изображением на месте убийства будут постоянно мозолить глаза или носить на шее? Думаю, что нет. Так что и Богу неприятно это видеть! Где вы видели в Священном Писании, что надо насить распятие Иисуса на шее?

 Отправлено: 03.02.08 15:33. Заголовок: PILOT пишет: Подска..

PILOT пишет:

цитата:

Подскажите пожалуйста, если (не дай бог конечно) вашего ребенка убьют, вам будет приятно если его изображением на месте убийства будут постоянно мозолить глаза или носить на шее? Думаю, что нет. Так что и Богу неприятно это видеть! Где вы видели в Священном Писании, что надо насить распятие Иисуса на шее?

Иконоборчество это не новый вопрос в христианстве.Теперь думаю что вы посещаете собрания какой-нибудь секты ,вроде евангелистов или пятидесятников,хотя могу и ошибиться.Я не сильно в этих направлениях разбираюсь.У меня есть знакомая,которая также рассуждает,она член такой секты христиан,но она намного спокойнее относится к вопросу.Считает главным чистое сердце,искренняя вера и почитание Христа,выполнение Заповедений , а ходит в церковь или на собрания,или в молитвенный дом,не суть важно. Давайте примиримся на том,что главное чистое сердце и исполнение Заповедей.Если все к какой конфессии себя бы не причисляли, выполняли это, то и споров бы не могло возникать и религиозных расколов.Посчитайте на сколько течений раскололось христианство? Это только подтверждает,что во главу угла не Заповеди ставят, а обрядность.

Насчет распятия на шее,хочу сказать что верю что защищает именно крестик, не раз во сне защищалась крестом и видение страшных существ удалялось, и молитва в такие моменты тоже помогает.

 Отправлено: 03.02.08 18:55. Заголовок: Всем, привет Не силь..

Всем, привет
Не сильна в Библии, но общие сведения, и не только, знаю про Христианство.
Все религии были созданы для того, чтобы человека вести к свету, чтобы люди морально очищали себя. Но, потом, борьба за умы людей, наличие власти, которой стала обладать церковь, и тд., кажется, привело к тому, что основные причины создания религий забылись, и религии превратились в догму.

Все религии - против свободомыслия, против того, что не вписывается в рамки религиозных догм. Как правило, маги, шуты, дервиши, мудрецы, астрологи, были люди, познавшие больше, чем имеет религиозная доктрина. Естественно, они не принимались фундаментальной религиозным истаблишментом.

Что до под-течений в христианстве, как то разные сектантские направления, то у каждой секты свои законы. Религиозный пласт - многогранен, и отношения людей к религии, в основном, сводится к простейшей и общей информации. Потому, некоторые события и примеры не всегда попадают под прямое соотвествие религиозным правилам и законам.

Потому, кажется, лучше просто понимать, что Бог - один и един, и уважать мнение всех о всех религиях, и о каждой религии, в отдельности, быть толерантным ко всем и всему.

Есть предложение для PILOT-a:
Как насчет того, чтобы вести тему "Христианство, что оно есть"?

 Отправлено: 03.02.08 20:53. Заголовок: PILOT пишет: А надо..

PILOT пишет:

цитата:

А надо бы разбираться!!!

Почему обязательно надо разбираться в 300 ответвлениях христианства? Я не богослов. Под обрядностью,что вы имеете ввиду? Крестик?,Молитву? А я под обрядностью имею ввиду причастие,крещение,венчание.

 Отправлено: 03.02.08 20:54. Заголовок: Тамара пишет: Иконо..

Тамара пишет:

цитата:

Иконоборчество это не новый вопрос в христианстве.

Ваша секта считает это неправильным?

Тамара пишет:

цитата:

Теперь думаю что вы посещаете собрания какой-нибудь секты ,вроде евангелистов или пятидесятников,хотя могу и ошибиться.Я не сильно в этих направлениях разбираюсь.

Евангелисты и пятидесятники - такие же лжехристиане как и православие. Все зависит от того кто и как трактует Писание. И чтобы кого из них называть сектой - надо бы всетаки разбираться . И начать следует с того - что вы имеете в виду под словом секта?

Тамара пишет:

цитата:

Это только подтверждает,что во главу угла не Заповеди ставят, а обрядность.

Заметьте, что я никогда не упоминал обряды

Тамара пишет:

цитата:

Насчет распятия на шее,хочу сказать что верю что защищает именно крестик, не раз во сне защищалась крестом и видение страшных существ удалялось, и молитва в такие моменты тоже помогает.

Ну а вот и очередной пример обрядов, придуманных с языка

Тамара пишет:

цитата:

Давайте примиримся на том,что главное чистое сердце и исполнение Заповедей.

Мы собственно и не ругались, чтобы мириться
Я уважаю ваше мнение язычника и эзотерика!!!

 Отправлено: 03.02.08 21:02. Заголовок: PILOT пишет: Еванг..

PILOT пишет:

цитата:

Евангелисты и пятидесятники - такие же лжехристиане как и православие. Все зависит от того кто и как трактует Писание. И чтобы кого из них называть сектой - надо бы всетаки разбираться . И начать следует с того - что вы имеете в виду под словом секта?

Евангелистов,пятидесятников, СМИ и РПЦ называют сектантами, и я употребила этот же термин.Кстати в слове секта нет ничего оскорбительного, любое религиозное течение, пока не наберет определенного количества последователей ,называется сектой.Христианство тоже начиналось с секты.

Секта (от лат. secta — учение, направление, школа) — религиозная группа, община или другая подгруппа, отколовшаяся от господствующего религиозного направления.

В. И. Даль определил слово «секта» как «франц. братство, принявшее свое, отдельное ученье о вере; согласие, толк, раскол или ересь.» [1]

Д. Н. Ушаков определил слово «секта» как «1. религиозное сообщество, состоящее из людей, отколовшихся от господствующей церкви и принявших новое вероучение 2. перен. Отгородившаяся от общения с другими, замкнувшаяся в себе группа лиц (неодобрит.)». [2]

В Большом юридическом словаре слово «секта» определено как «отколовшаяся от основного или господствующего религиозного вероисповедания группа верующих, придерживающаяся своих взглядов и толкований его отдельных догматов, обрядов, поучений и т. п.» [3]



PILOT так назовите истинных христиан,на ваш взгляд.

P.S.Как вы догадались что я не только эзотерик, но еще ,О УЖАС, - язычник?

 Отправлено: 04.02.08 07:55. Заголовок: Тамара пишет: P.S.К..

Тамара пишет:

цитата:

P.S.Как вы догадались что я не только эзотерик, но еще ,О УЖАС, - язычник?

Ну из постов ваших я понял, что у вас в голове такое смешение всего, но стройной теории так и нет. Вы и реинкарнист ярый, и в то же время распятием демонов отгоняете, только ничего христианского в вас я не увидел :) Думаю, что и Священного писания у вас в доме нет. Когда последний раз его открывали?

 Отправлено: 04.02.08 11:05. Заголовок: PILOT! Посмотрите те..

PILOT! Посмотрите тему "Кто же такие Великие Учителя", там ответ на ваш вопрос.Не читая вашего поста, в ответе на пост в теме,я ответила одновременно и на этот. К вопросу о язычниках, так и не поняла с чего вы взяли,что я язычник? Хотя в дальнейшем выскажусь и ко многим древним Знаниям язычников,отношусь с большим уважением.Вам известно,что большинство обрядов и ритуалов христиане позаимствовали у язычников?

 Отправлено: 09.02.08 20:40. Заголовок: Жемчужины Христианст..

Жемчужины Христианства

1-е Коринфянам, глава 13



1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.

2 Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто.

3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.

4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,

5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,

6 не радуется неправде, а сорадуется истине;

7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.

9 Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем;

10 когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.

11 Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.

12 Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.

13 А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.



Семь смертных грехов

1.Гордыня
2. Сладострастие.
3. Гнев.
4. Леность.
5. Скупость.
6. Зависть.
7.Чревоугодие.

10 заповедей

1 Поклоняйся Господу, Богу своему.
2 Не сотвори себе кумира.
3 Не произноси имени Бога напрасно.
4 Работай шесть дней, а в седьмой отдыхай.
5 Почитай отца и мать свою.
6 Не убивай.
7 Не прелюбодействуй.
8 Не кради.
9 Не лжесвидетельствуй.
10 Не завидуй.

 Отправлено: 10.02.08 04:13. Заголовок: Заповеди Иисуса Хрис..

Заповеди Иисуса Христа

1. "Возлюби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим"
2. " Возлюби ближнего твоего, как самого себя"

 Отправлено: 10.02.08 21:14. Заголовок: PILOT :sm248: ..

PILOT

 Отправлено: 14.02.08 17:53. Заголовок: А знает ли кто нибуд..

А знает ли кто нибудь как переводится имя Иисус с древнееврейского? А так же "Алилуйя"

 Отправлено: 15.02.08 09:12. Заголовок: Переведи пожалуйста,..

Переведи пожалуйста,интересно.

 Отправлено: 15.02.08 11:00. Заголовок: Из Википедии: Алли..

Из Википедии:

Аллилуйя, транслитерирование древнееврейского слова: הַלְּלוּיָהּ
Аллилуйя это смесь hалелу и йа. Оно буквально переводится из Иврита как «хвалите йа!» Йа является сокращенной формой имени YHWH, известного также как Тетраграмматон. При этом надо отметить, что произнесение слова «Аллилуйя» с буквой «х» в начале крайне нежелательно. В иврите здесь используется звук, представляющий собой слабое предыхание, близкий английскому «h». На равне с этим звуком в иврите также есть звук близкий русскому «х». Это разные звуки. Выражение «Аллилуйя» образовано от корня HLL, который в Лексиконе Стронга стоит под номером 01984 и обозначает «хвалить, славить, восхвалять, прославлять». Если в этом корне звук «h» меняем на «х» (еврейскую букву «hей» меняем на еврейскую букву «хет»), то получается корень с номером 02490 (ХЛЛ). От него образуется такое слово как "халаль", которое переводится «пронзённый, поражённый, убитый, опороченный, осквернённый, обесчещенный». Таким образом вместо «хвалите йа!» получается «оскверняйте йа!». С учётом такой смысловой разницы для русского произношения рекомендуется форма «Аллилуйя». В Септуагинте (греческий перевод Ветхого завета) еврейские переводчики транслитерировали это слово именно как «аллэлуйа» (напр. Пс 110:1), откуда это слово (через итацизм в Византии) и попало в русские Библии в известной нам сегодня форме «аллилуйя». Произношение «аллилуйя» ближе по звучанию к исходному еврейскому слову и не порождает столь серьёзные смысловые искажения.

Термин использован около 24 раз в древнееврейской Библии (в основном в Книге Псалмов (например 113—118), где оно начинает и заключает несколько псалмов и 4 раза в греческом транслитерировании в книге Откровение.

Аллилуйя ["восхвалите Господа (Яхве)"], формула поклонения и благодарения в богослужебной практике израильтян, которая, как и слово «аминь», перешла в другие языки без перевода.

Короче конкретно в этом слове содержится имя Бога. восхваляйте ИХВХ (Яхве) или по русски ещё называют ИЕГОВА

Имя ИИСУС - спасение в ИХВХ
Хотя по еврейски его завали ИЕШУА. ИИСУС - русское употребление имени

 Отправлено: 16.02.08 10:07. Заголовок: PILOT! Большое спаси..

PILOT! Большое спасибо,полезная информация и очень подробная.

 Отправлено: 20.02.08 14:22. Заголовок: Краткая история библ..

Краткая история библии и христианства
Mon, 11/06/2007 - 16:18 — Carians

Предельно краткое изложение истории возникновения библейских мифов, их трансформации и редактирования.
История возникновения различных видов христианства.
Механика формирования современных христианских концепций

Жили-были в 4-м - 3-м тысячелетии до н.э. шумеры, очень цивилизованный по тем временам народ. А вокруг жили племена кочевников, среди которых и будущие древние евреи. Они с интересом слушали шумерские мифы о происхождении мира, о богах, царях и героях, только вот записать не могли (письменностью не владели) - поэтому, просто запоминали. Потом кочевники откочевали в другие места - и столкнулись с другим цивилизованным народом - египтянами. Там повторилась та же история.
А потом, много позже, в XII в. до н.э. произошла война, которую сейчас назвали бы мировой. На ближнем востоке образовалось множество брошенных поселений, за владение которыми началась жестокая борьба между кочевыми племенами. Вероятно, будущим древним евреям повезло - их лидером оказался человек, успевший соприкоснуться с египетской культурой и подчерпнуть из нее некоторые практически полезные знания по управлению, стратегии и тактике. Звали его Моше (или Моисей). Он организовал племя, дал ему устойчивое управление жреческой кастой (наподобие египетского) и систему жизненных правил (заимствованных также из Египта и творчески переработанных под насущные цели). А насущными целями была война, война и еще раз война - захваченные земли надо было удерживать, а желательно и расширять, вытесняя и истребляя других кочевников. Естественно, для этого следовало внушить своему племени богоизбранность, принципиально отличающую его от всех окружающих племен и полную подчиненность политической доктрине - ради которой верующий обязан был без вопросов и колебаний жертвовать своей жизнью и жизнью своих близких.
Так появился костяк Ветхого Завета - напоминающий устав караульной службы с элементами мистики (заменявшей современное «потому, что положено»). Разумеется, этот «устав» ссылался на авторитет Бога (самого великого и самого ревнивого из всех богов), а как же иначе держать в строгом повиновении непривычных к воинской дисциплине кочевников?
Отмечу: практически совершенно не важно, существовал такой Бог или нет - важно, что древние евреи в него поверили.
Дальше на долю древних евреев выпало: двести лет войны и сто лет мира. Все, что успели за 100 лет мира - это освоить финикийскую письменность и записать свой «устав», дополнив и обосновав его элементами припомненных и переделанных на свой лад мифов Шумера и Египта, а также собственной, уже мифологизированной историей.
Так появилась собственно Библия - в части, охватывающей период до вавилонского пленения. Когда иудейское царство было раздавлено большими империями (ассиро-вавилонской и ново-египетской), евреи лишились национальной независимости на несколько столетий. А Библия превратилась в священное предание, не дающее этносу растворится в имперской нации.
Предание постоянно редактировалось, его старались сделать последовательным, однозначным и полностью соответствующим центральной идее Бога, избравшего именно еврейский народ для великой миссии (в противном случае произошло бы смешение его с другими народами, а храмовые начальники оказались бы не у дел).
Так из «авторизованной» Библии исчезла целая сюжетная линия, связанная с первой женой Адама - Лилит, ее втором муже - Самаэле и о дальнейших экзогамных браках.
Вкратце сюжет таков: Адам и Лилит, созданные одновременно, поспорили о ролях в браке и Лилит, игнорировав приказ Бога занять подчиненное положение ушла от Адама. Для Адама Бог создал вторую (послушную) жену - Еву, а Лилит вступила в брак с чужаком - Самаэлем (который происходил из племени т.н. «детей Бога»). Впоследствии практика браков между девушками из рода «людей» и «сынами Бога» стала регулярной и появилось смешанное племя - исполины. «Сыны Бога» (возглавляемые персонажем по прозвищу Люцифер - «Несущий свет») научили своих детей различным ремеслам, причем вопреки явно выраженной воле Бога.
Бог, в порядке ответной меры, устроил Потоп, при котором погибли исполины (а заодно - и большинство людей, которые были, в общем-то, не при чем). Тем не менее, в мифе оставалась некая интрига - поскольку Ной родился у Бетинош возможно, не от Ламеха, а от одного из исполинов, впоследствии сохранив и род человеческий, и переданные исполинам знания.
Вот такая была красивая история - чем-то похожая на миф о Прометее.
Читать дальше:
Скрытый текст

В современном варианте предания (Ветхого Завета) вся эта история вырезана, причем не очень аккуратно - остались два разных рассказа о сотворении мужчины и женщины, упоминание о «сынах Божьих», вступавших в браки с женщинами из человеческого рода, обрывок истории об исполинах, не угодивших Богу, и наконец, упоминание о бунте Люцифера и группы ангелов против Бога (именно упоминание - поскольку сам этот сюжет из «авторизованного» предания исчез полностью). «Авторизованное» (уже отредактированное) предание и определило особенности еврейской религии-культуры в дальнейшем, когда Иудея была восстановлена, но уже в качестве римского доминиона. «Неавторизованные» фрагменты сохранились в отдельных сектах (нам они известны в основном по рукописям Мертвого моря). Эти фрагменты свою роль тоже сыграли - но потом. Вот мы вплотную приблизились к Новому Завету. На рубеже «новой эры» у многих покоренных Римом народов, на фоне мечты о национальной независимости, появлялись пророчества о будущем освободителе. У античных евреев таким было пророчество о будущем царе - мессии Иммануиле, который вернет роду царя Давида власть в Иерусалиме и окрестностях. Некоторые иудейские секты смотрели на это иначе - поскольку римский мир был явно чуждым, они предпочитали не менять его, а игнорировать (так полагали, в частности, эссены, кумранская община, почитавшая не будущего Мессию, а некого Учителя Праведности). В это же время, философские школы эллинизированных иудеев, которые вполне комфортно чувствовали себя в условиях римского правления, разработали учение о взаимодействии Всеблагого и Неведомого Светлого Творца с несовершенным материальным миром через некую эманацию (Дух) и некого посланника (Логос - непосредственно действующее слово). Создалась ситуация, когда каждая выдающаяся личность, появлявшаяся в Иерусалиме с проповедью какого-либо яркого учения, немедленно начинала отождествляться у кого-то - с Иммануилом, у кого-то - с Учителем Праведности, а у кого-то - с самим Логосом. Отмечу: практически совершенно не важно, существовала ли одна особо выдающаяся личность, или этот образ возник в результате синтеза нескольких прототипов. Важно, что значительное число людей сначала - на Ближнем Востоке и в Малой Азии, а чуть позже - в Греции и Риме поверили, что в такое-то время в Иерусалим пришел Иисус, который соответствовал то ли образу Мессии, то ли образу Учителя Праведности, то ли образу Логоса. Соответственно, возникли пересказы историй о нем, причем каждый рассказчик акцентировал внимание именно на том из трех перечисленных образов, который был ближе лично ему. Чуть позже - примерно с 60-х годов I в. эти пересказы стали записываться. Между тремя крупными «партиями» (еще десяток более мелких я не рассматриваю), естественно, шли постоянные конфликты - ведь они оспаривали друг у друга не только близость к центральной фигуре новой религии, но и саму суть этой религии. В логиях почитателей Христа - Иммануила говорилось, что Иисус пришел освободить евреев от иноземного рабства и восстановить царство, устроенное по закону Моисея (т.е. исполнить пророчество о грядущем иудейском царе - Машиах или Мессии). Царство Божье в этой версии - это восстановленное праведное иудейское царство. В логиях почитателей Христа - Учителя Праведности говорилось, что Иисус пришел к тем, кто готов отбросить мир и предпочесть праведность в изолированной общине, обеспечивающую спасения после грядущего конца света (который должен был произойти в текущем столетии). В логиях почитателей Христа - Логоса говорилось, что Иисус пришел рассказать правду об устройстве мира, и за счет знания освободить людей от деспотической власти Демиурга (создателя материального мира, который ассоциировался с ветхозаветным Богом - Яхве или архонтом Ялдабаофом). Во II в. первая и вторая партии оказались в неудобном положении. Иудейские национально-освободительные войны (1 - Бар Гиоры и 2 - Бар Кохбы) закончились поражением, т.е. иудейское царство не возродилось. Предсказанный конец света тоже не настал, мир продолжал жить повседневной жизнью. Этим двум партиям оставалось только объединиться против усилившейся третьей - что и было сделано. Они переписали свои логии в духе компромисса, так что стало непонятно: то ли Христос все же царь иудейский, освободитель евреев (временно скрывающийся от врагов) то ли он - казненный и воскресший Учитель Праведности, предписывающий собираться в изолированные общины с аскетическим уставом. Будущее царство тоже утратило определенность - то ли оно должно было вот-вот настать на Земле, то ли переносилось на небо, то ли предстояло и там и там, но после конца света (отодвигавшемся в совсем уж неопределенное будущее). Третья партия тоже не дремала - она придала смысловую законченность своим логиям, объединив их в целостные произведения философско-этического плана, так что Христос стал воспринимаем не только среди социальных низов на Ближнем востоке, но и среди вполне приличной и образованной публики в разных частях империи. Дальше мы видим два направления в христианстве - иудео-христианство и христианский гностицизм, каждое - со своим учением и писаниями. Эти направления борются между собой путем интриг, перетягивания верующих у противника, заимствования всякого рода популярных идей и даже доносами друг на друга (из-за чего христиане то одного, то другого направления подвергались преследованиям за антигосударственную деятельность). В конце III в. иудео-христианам улыбнулась удача - им удалось создать у властей ассоциацию между гностицизмом и манихейством (персидским учением, также почитавшим Христа ,но совсем в другой форме). Манихейство считалось идеологической диверсией соседнего враждебного государства. Под последовавшие гонения попали в итоге все христиане, но христианам - гностикам пришлось гораздо хуже, чем иудео-христианам, они потеряли контроль над ситуацией, а их простые последователи переметнулись в стан противника. Конечно, иудео-христианам для этого пришлось еще раз отредактировать свое учение и писания. Им пришлось включить туда некоторые элементы и тексты, свойственные христианскому гностицизму (Логос, Свет происходящий сам от себя, учение о Боге, как космической Любви и о Демиурге - «князе мира сего»). Все это можно видеть в четвертом Евангелии - Иоанна. В Евангелиях синоптиков ничего подобного нет и быть не может. Пришлось отказаться и от этнической ориентации - ведь новая волна последователей в основном была не евреями. Для этого к Петру (главному апостолу иудео-христианства) добавили Павла (апостола язычников), исключив по возможности из писаний данные об их непримиримой вражде. Христианство первый и последний раз в истории стало единым. Но здесь христиан ожидала новая проблема - римские императоры заинтересовались популярной интернациональной религией и востребовали ее для своих политических целей. Константин I собрал всех авторитетных христианских епископов и потребовал, чтобы они привели свои книги и учения в форму, удовлетворяющую религиозным и политическим воззрениям императора (Константин был солнцепоклонником и сторонником жесткой армейской дисциплины в обществе). В процессе этой ревизии «источников и составных частей», христианство опять распалось, но в нем выделилась осевая линия, связанная с обслуживанием имперской власти. Для того, чтобы справиться с этой задачей, необходимо было сделать две вещи: Во-первых, надо было срочно уничтожить «неотредактированные» тексты Писания (для этого сначала сожгли александрийскую библиотеку, а затем и другие значительные собрания книг). Во-вторых, епископам надо было разобраться в той эклектике, которая возникла в «отредактированном» писании (после всех компромиссов, добавлений, исключений и замен слов), и придумать всему этому какое-то единообразное толкование, чтобы в дальнейшем внушать прихожанам что-то одно, не противореча друг другу. В-третьих, надо было продолжать понемногу редактировать Писание, чтобы вычистить из множества копий те фразы и выражения, которые явно этому единообразному толкованию противоречат. Последний процесс в основном завершился в католичестве - в XV в., а в православии - в XVII. Впрочем, «зачистка» не совсем удалась - в тексте Писания все равно осталось множество внутренних противоречий, а бессовестные археологи откопали значительное количество предыдущих версий текстов из Ветхого Завета, из Евангелий и посланий начала II в., а также тех христианских текстов, что были в ходу в отдаленных от Рима местностях в средние века. Выкупить у археологов удалось далеко не все - кое-что осело в музеях и распространилось в исторической литературе и периодике. Что и позволяет нам в общих чертах выяснить ,как было дело. http://cha-ru.livejournal.com/17622.html

 Отправлено: 20.02.08 14:25. Заголовок: Нур, Спасибо! :sm25..

Нур,
Спасибо!

Нур пишет:

цитата:

Отмечу: практически совершенно не важно, существовал такой Бог или нет - важно, что древние евреи в него поверили.

 Отправлено: 28.02.08 14:37. Заголовок: mer пишет: Отмечу: ..

mer пишет:

цитата:

Отмечу: практически совершенно не важно, существовал такой Бог или нет - важно, что древние евреи в него поверили.

Верьте...
Это так хорошо, когда кто-то поможет
===========
Высоцкий Владимир

Дайте собакам мяса -
Может, они подерутся.
Дайте похмельным кваса -
Авось они перебьются.


Чтоб не жиреть воронам -
Ставьте побольше пугал.
А чтоб любить влюбленным
Дайте укромный угол.


В землю бросайте зерна -
Может, появятся всходы.
Ладно, я буду покорным -
Дайте же мне свободу!


Псам мясные ошметки
Дали, - а псы не подрались.
Дали пьяницам водки,-
А они отказались.


Люди ворон пугают,-
А воронье не боится.
Пары соединяют,-
А им бы разъединиться.


Лили на землю воду -
Нету колосьев - чудо!
Мне вчера дали свободу.
Что я с ней делать буду?

1965

 Отправлено: 28.02.08 18:12. Заголовок: Redding пишет: Верь..

Redding пишет:

цитата:

Верьте... Это так хорошо, когда кто-то поможет

Redding! Верующим намного легче жить, их ничем не запугать пото-что у них есть уверенность в бесконечности жизни и в то,что хоть когда-нибудь она будет прекрасной.Мне кажется это помогает большинству переносить все невзгоды ,не опуская рук.Поэтому вера просто необходима даже тем кто еще спит и не чувствует сердцем,что он вечен и находится в самом начале своего Пути.

 Отправлено: 28.02.08 19:12. Заголовок: Нур пишет: Верующим..

Нур пишет:

цитата:

Верующим намного легче жить, их ничем не запугать пото-что у них есть уверенность в бесконечности жизни и в то,что хоть когда-нибудь она будет прекрасной.

Есть иллюзия, поэтому нет необходимости что-то менять в своей жизни. Зачем напрягаться? Ведь когда-нибудь жизнь будет прекрасной. ИМХО.

 Отправлено: 28.02.08 21:51. Заголовок: Rina пишет: Есть ил..

Rina пишет:

цитата:

Есть иллюзия, поэтому нет необходимости что-то менять в своей жизни. Зачем напрягаться? Ведь когда-нибудь жизнь будет прекрасной. ИМХО.

Рина, твои слова показывают что ты видимо мало знаешь о любой Вере.Истинная Вера, предполагает огромную духовную работу и обязательное исполнение молитвенных предстояний по несколько раз вдень,это обязательный пост,обязательное посещение служб, в исламе пятиразовая молитва (по моему,может ошибусь), так и в любой конфессии.Духовная работа заключается в ежедневном анализе всех своих действий и мыслей за день,с целью исключить повторение грешных поступков и мыслей завтра,это необходимость развития в себе терпимости и милосердия и многих других качеств.если бы этого не было в Мировых религиях, они никогда не стали бы мировыми.Имеющиеся искажения и ошибочные догматы не мешают,последователям продвигаться по Пути очищения и поэтому нельзя осуждать ни одну мировую религию,в каждой имеется Божественное Зерно.Почитай хоть одну книгу "Добротолюбия", рекомендую "Странник", на меня впечатление произвела просто потрясающее.

 Отправлено: 12.03.08 20:25. Заголовок: А вы грешны? Семь но..

А вы грешны? Семь новых смертных грехов.

Спустя полторы тысячи лет Ватикан решил осовременить список семи смертных грехов, приспособив его к эпохе глобализации.

Новый перечень опубликован вчера в ватиканской газете L'Osservatore Romano. Одновременно Папа выразил сожаление в связи с "ослаблением чувства греха" в современном "обмирщенном обществе" и посетовал, что все меньше католиков ходит на исповедь, пишет британская газета The Times.

Римско-католическая церковь делит грехи на простительные, менее серьезные, и смертные – те, которые угрожают душе вечным проклятием, если человек умирает, не искупив их исповедью и покаянием.

К смертным грехам относятся "тяжкие нарушения Десяти заповедей и Заповедей блаженства" – в частности, убийство, использование контрацептивов, аборт, лжесвидетельство, супружеская измена и похоть.

Катехизис Католической церкви говорит, что "сразу после смерти душа умершего в смертном грехе погружается в Ад".

И хотя точного списка смертных грехов не существует, многие верующие принимают перечень с широкими их определениями, составленный в VI веке Папой Григорием Великим и ставший популярным в Средние века благодаря "Божественной комедии" Данте. В него входят похоть, чревоугодие, алчность, праздность, гнев, зависть и гордыня.

В противовес им христианам полагается блюсти семь святых добродетелей: целомудрие, умеренность, усердие, терпение, доброту, смирение и щедрость.

Епископ Джанфранко Джиротти, глава Апостольского пенитенциария – церковного трибунала, отвечающего в Ватикане за исповедь и отпущение грехов, после недельного семинара для священников, приуроченного к Великому посту, заявил, что, по данным опросов, 60% итальянских католиков уже не ходят на исповедь.

Он подчеркнул, что священникам необходимо принимать во внимание "новые грехи, появившиеся на горизонте человечества в связи с неостановимым процессом глобализации". И если в прошлом грех считался личным делом, то сейчас он вызывает "общественный резонанс".

"Вы оскорбляете Бога не только тогда, когда воруете, кощунствуете или желаете чужую жену, но и когда разрушаете природу, проводите сомнительные с точки зрения морали научные эксперименты, допускаете генетические манипуляции по изменению ДНК или эмбрионов", – указал священнослужитель.

Епископ Джиротти сообщил также, что к смертным грехам относятся наркотики и социальная несправедливость, из-за которой возникает бедность, а "немногие накапливают избыточные богатства".

По его словам, в центре внимания Ватикана по-прежнему остаются два таких смертных греха, как аборты, попирающие "достоинство и права женщин", а также педофилия – грех, поразивший даже ряды священников и выявивший "человеческую и институциональную слабость Церкви".

Средства массовой информации, считает епископ, "раздули" этот вопрос, "чтобы дискредитировать Церковь", тогда как священнослужители сами принимают меры по борьбе с неприглядным явлением.

Выступая в Апостольком пенитенциарии, Папа отметил, что среди верующих существует "заметное недовольство" Католической церковью, а посему священники должны проявлять "божескую доброту к раскаявшимся грешникам" и признавать собственные ошибки.

"Тот, кто верит в самого себя и в свои заслуги, ослеплен собственным "я", а его сердце захвачено грехом. Тот, кто признает себя слабым и грешным, вверяет себя Богу и получает Его благодать и прощение".

Папа также с прискорбием заметил, что все больше людей на Западе "обходятся без Бога".

Он заявил, что гедонизм и потребительство проникли "в лоно самой церкви, что глубоко подрывает христианскую веру изнутри, разрушает образ жизни и каждодневное поведение верующих".

Восточно-католические церкви не признают разделения на смертные и простительные грехи, принятого в Западной или Римско-католической церкви. Они также не считают, что человек, умерший во грехе, неизбежно обречен на проклятие.

Изначальные преступления и наказания за них

Гордыня - подвергали колесованию.

Зависть - бросали в ледяную воду.

Чревоугодие - заставляли есть крыс, жаб и змей.

Похоть - отправляли на костер.

Гнев - заживо разрывали на части.

Алчность - варили в масле.

Праздность - бросали в яму со змеями.

Источник: "Дьяволы, демоны и колдовство. Книга рисунков", Эрнст и Иоганна Ленер.

 Отправлено: 12.03.08 21:42. Заголовок: Изначальные преступл..

цитата:

Изначальные преступления и наказания за них Гордыня - подвергали колесованию. Зависть - бросали в ледяную воду. Чревоугодие - заставляли есть крыс, жаб и змей. Похоть - отправляли на костер. Гнев - заживо разрывали на части. Алчность - варили в масле. Праздность - бросали в яму со змеями.

Ох, какие добрые люди

 Отправлено: 12.03.08 22:15. Заголовок: Да уж, святая церков..

Да уж, святая церковь у власти!

 Отправлено: 18.03.08 09:20. Заголовок: Евангелие Иуды

"Иуда на самом деле не предавал Иисуса, а сделал только то, что хотел от него Иисус. Потому что Иуда был на самом деле тем, кто знал правду в том виде, в каком Иисус хотел её передать".
"Евангелие от Иисуса - вопрос веры. И оно заставляет нас задать вопрос: во что и почему мы верим?"

Полностью текст "Евангелие Иуды" можно прочитать здесь:
http://www.stihi.ru/poems/2006/04/08-42.html
Сказал Иисус: "Умрут души всякого рода человеческого. Когда же эти люди исполнят время царства и дух покинет их, тела их умрут, но души будут живы, и вознесутся"...
"Но ты превзойдешь их всех. Ибо в жертву принесешь человека, в которого я облачен".

Я тоже не склонен думать, что Иуда Искариот был простым завистником и предателем, - всё было гораздо сложнее. Просто кому-то было выгодно представить его предателем и возложить на него всю ответственность за произошедшее. Миссия Иуды состояла не просто в том, чтобы предать Иисуса, а чтобы помочь освободить дух Иисуса от облекающего того тела(тюрьмы духа) блог Кофырина

Что думаете обо всех многочисленных ,появившихся Евангелиях.Ведь Иерерхи церкви сами отбирали из сотен манускриптов ,- тексты Библии.Затем жестко уничтожались все неканонические.

 Отправлено: 19.03.08 16:44. Заголовок: Нура - на иврите ла..

Нура - на иврите лампочка...
Я его не очень знаю...
Че ты так вдарилась в религию? Живи без комплексов....
Все религии - это опиум для народа.
Или если непонятно, то обман!!!!

Лучше обсуди тему, что такое человек, ставший на путь " просветления"...
Это большая проблемма, так как живем в социуме
Мне не нравиться это выражение, но так говорят.
Пора тебе менять свое мировозрение или по простому -дурь вышибать из себя

 Отправлено: 19.03.08 17:20. Заголовок: Redding пишет: Пора..

Redding пишет:

цитата:

Пора тебе менять свое мировозрение или по простому -дурь вышибать из себя

Redding! Развеселил как всегда!

цитата:

"Лучше обсуди тему, что такое человек, ставший на путь " просветления"... "

Так у нас все темы так или иначе обсуждают "Просветление", а я пытаюсь эту проблему обсуждать через Религии Мира, потому-что верю в Единого общекосмического Бога.

 Отправлено: 22.03.08 10:53. Заголовок: Сегодня 14 ниссана п..

Сегодня 14 ниссана по еврейскому календарю. Хотелось бы напомнить христианам, что сегодня вечеря воспоминание Иисуса Христа.
ХРИСТИАНАМ заповедано отмечать Вечерю воспоминания смерти Христа. Это памятное событие также называется «вечерей Господней» (1 Коринфянам 11:20, Синодальный перевод)

http://serafiem.fatal.ru/stbibl/true/theme/vechery.html

 Отправлено: 22.03.08 14:50. Заголовок: PILOT пишет: Это па..

PILOT пишет:

цитата:

Это памятное событие также называется «вечерей Господней» (1 Коринфянам 11:20, Синодальный перевод)

Спасибо PILOT за информацию, отметить как это делают христиане не могу,(голодаю)но молитвой обязательно.

 Отправлено: 25.03.08 18:55. Заголовок: оказалась что святые..

оказалась что святые православной церкви (по крайней мере довольно известные из них) существовали и в эгрегоре православной церкви,то есть религии и в эгрегоре экстрасенсорики.Примеры6Святой Прокопий Устюжский,Первый московский святитель-чудотворец митрополит Петр,Преподобный всея Руси Сергей Радонежский,Провидец сердец и мыслей Василий Блаженный,Преподобный Иринарх(Илия Акиндинович),Блаженная Ксения Перербургская(Аксинья Григорьевна Петрова),Преподобный Серафим Саровский(Прохор Исидорович Мошнин),Святой Иоанн Кронштадский(Иван Ильич Сергиев),Блаженная старица Матрона Московская(Матрона Дмитриевна Никонова).Все они были великими русскими провидцами и предсказателями,помогали людям.Почему Современная Православная церковь крайне отрицательно относится к экстрасенсорике непонятно.К тому же я как верующий человек,которого этот вопрос очень волнует задала это вопрос с перечислением всех этих святых на Сайте "Православие и мир" в раздел :Вопрос священнику.Раньше мне всегда отвечали очень быстро,а на это вопрос я жду ответа почти 1,5 мес. Хотя для себя я решила что существование в двух социумах вполне возможно,но это индивидуально для каждого человека.

 Отправлено: 25.03.08 20:34. Заголовок: елеша пишет: Раньше..

елеша пишет:

цитата:

Раньше мне всегда отвечали очень быстро,а на это вопрос я жду ответа почти 1,5 мес. Хотя для себя я решила что существование в двух социумах вполне возможно,но это индивидуально для каждого человека.

Елеша, я задавала массу вопросов священникам и апологетам,но ответ всегда получала в виде цитат православных святых, в которых они запрещают заниматься молитвами с применением воображения, т.е. медитациями, так как это от бесов и страшный грех. У святых это были боговдохновенные видения и откровения, а у эзотериков,мусульман и инославных это была "прелесть". В то же время в книге "добротолюбия" описывается урок умного делания, где старец обучает молитве с сосредоточением на сердце с одновременным произнесением короткой Иисусовой молитвы с применением воображения. Когда я привела фрагмент этого текста с собственным комментарием, он был тут же удален.Вот и весь ответ. Вся экстрасенсорика называется у христиан "оккультятиной" и они стараются оберечь людей от нее, одновременно пользуясь теми же приемами при отчитке одержимых в храмах.

 Отправлено: 02.12.08 20:37. Заголовок: PILOT, а ты читал кн..

PILOT, а ты читал книгу А.Меня "Сын человеческий"? Мне кажется она тебе будет интересна. Если не читал, конечно.

 Отправлено: 08.12.08 16:54. Заголовок: Сейчас пытаюсь изуча..

Сейчас пытаюсь изучать Евангелие. Раньше просто читала. Прихожу к такому же выводу, что и PILOT - в библии все есть. PILOT, ты можешь сказать что такое "Царство Божие"? Одной из главных проблем понимания Царства заключается в том, является ли оно исключительно уделом будущего или действует в веке настоящем. Пока единого мнения среди богословов не нашла.

 Отправлено: 08.12.08 17:44. Заголовок: Моё мнение , что в Е..

Моё мнение , что в Евангелие даются ключи к Жизни, Посвящению... и Небо можно соединить с Землей , путем человека, путем Христа...

 Отправлено: 11.07.09 22:59. Заголовок: Игумен Пётр (Мещерин..

Игумен Пётр (Мещеринов)


Игумен Петр (Мещеринов) более десяти лет является насельником Московского Данилова монастыря. В монастыре проходил самые разные послушания, от регента и уставщика, до помощника благочинного. В 1995 году назначен настоятелем подворья Данилова монастыря в Подмосковье и по сей день исполняет это послушание. Имеет музыкальное и духовное образование. С 1992 года активно занимается преподавательской и просветительской деятельностью. Читает курс лекций, выступает на различных семинарах, конференциях, образовательных чтениях. Имеет большой опыт преподавания основ православной веры и духовной жизни, и что особенно важно, имеет ценнейший опыт работы с молодёжной аудиторией, среди которой пользуется огромным авторитетом и уважением. На сегодняшний день игумен Пётр является заместителем руководителя Патриаршего центра духовного развития детей и молодёжи, а также руководителем школы молодёжного служения и отделения духовно-нравственного просвещения, входит в состав научно-экспертного совета цента. Автор статей и книг, посвящённых православному мировоззрению, духовному образованию, актуальным проблемам церковной и духовной жизни. С этими темами выступает на радио «Радонеж».

http://www.predanie.ru/mp3/igumen_Petr_Meshherinov/

Кому будет интересно - послушайте.

 Отправлено: 15.07.09 00:45. Заголовок: Cамая старая Библия,..

Cамая древняя Библия, Синайский Кодекс (1, 600 лет) была обнаружена в монастыре Святой Екатерины, Синай, Египет


Синайский кодекс, один из двух старейших греческих списков Ветхого и Нового заветов (IV век), оцифрован и выложен в Сеть.
Около 800 листов находятся по адресу: http://codexsinaiticus.org.

Проект по виртуальному воссоединению кодекса занял около четырех лет, в нем приняли участие четыре библиотеки: Британская, Российская Национальная, библиотека Лейпцигского университета и библиотека монастыря святой Екатерины на Синае, сообщает The Daily Telegraph. По данным газеты The Guardian, проект обошелся в 1 млн. фунтов стерлингов.

Листы кодекса хранятся в четырех вышеупомянутых библиотеках; из-за исключительной хрупкости манускрипта к работе с ним допускают очень небольшое число исследователей. Теперь раритет доступен для всех. Пока тексты снабжены только английским переводом, но в будущем создатели проекта Codex Sinaiticus собираются дополнить его русским и немецким.
В электронное издание кодекса включены листы, найденные в библиотеке монастыря святой Екатерины в 1975 году: это их первая публикация. Благодаря оцифровке ученые уточнили также число писцов, работавших над кодексом: ранее считалось, что их было трое, теперь выяснилось, что их было четверо.

Синайский кодекс наравне с Ватиканским отражает историю складывания канона библейских текстов. Например, в Синайском кодексе Евангелие от Марка короче более поздних вариантов на 12 стихов: в нем нет эпизода с появлением воскресшего Христа перед апостолами.


тут, на рус.
тут, на англ.
http://www.codexsinaiticus.org./en/

 Отправлено: 15.07.09 10:53. Заголовок: Самая старая библия ..

Самая старая библия - это свитки Мертвого моря

http://ru.wikipedia.org/wiki/Кумранские_рукописи
http://www.koob.ru/beydjent_michael/svitki_m_morya
http://www.eleven.co.il/article/12727

 Отправлено: 15.07.09 11:55. Заголовок: PILOT пишет: Самая ..

PILOT пишет:

цитата:

Самая старая библия - это свитки Мертвого моря

первая ссылка - общая, а не о Курманских рукописях.
википедия пишет так:

цитата:

Кумранские свитки написаны в основном на иврите, частично — на арамейском; встречаются фрагменты греческих переводов библейских текстов. Иврит небиблейских текстов — литературный язык эпохи Второго храма; некоторые фрагменты написаны на послебиблейском иврите.

более подробно о Кумранских рукописях (свитках) --- тут

сайты про Синайский кодекс --- тут, на рус. и тут, на англ. -- пишут как о самой древней Библии.

 Отправлено: 15.07.09 17:30. Заголовок: 6ato пишет: пишут к..

6ato пишет:

цитата:

пишут как о самой древней Библии.

"Синайский кодекс, один из двух старейших греческих списков Ветхого и Нового заветов (IV век), оцифрован и выложен в Сеть."

4 век - это надо понимать как примерно 300 - 400 года нашей эры от Рождества Христова.

Свитки Мертвого моря (Кумранские рукописи) - Палеографические данные, внешние свидетельства, а также радиоуглеродный анализ позволяют датировать эти манускрипты периодом от 250 г до н. э. до 68 г н. э.

Так что сорюшки. Они старее

 Отправлено: 15.07.09 17:44. Заголовок: Вот ещё статья про К..

Вот ещё статья про Кумранские рукописи:
http://www.expert.ru/printissues/expert/2009/27/po_doroge_k_hramu/

 Отправлено: 15.07.09 17:47. Заголовок: PILOT пишет: Свитки..

PILOT пишет:

цитата:

Свитки Мертвого моря (Кумранские рукописи) - Палеографические данные, внешние свидетельства, а также радиоуглеродный анализ позволяют датировать эти манускрипты периодом от 250 г до н. э. до 68 г н. э.

Это как ? Библия, которая написана за два века до рождения Христа?

 Отправлено: 15.07.09 17:48. Заголовок: PILOT, не собираюсь ..

PILOT,
не собираюсь оспаривать данный вопрос: что старее.
почитай сайт "Синай" (ученые, изучающие эти рукописи) про Кумарские рукописи (ссылка в моем предыдущем посту). про Кумарские рукописи пишут как не-библейские и после-библейские тексты. Но нет текста, что Кумарские свитки=Библия.

цитата:

Слово «Библия» в самих священных книгах не встречается и впервые было использовано применительно к собранию священных книг на востоке в IV веке Иоанном Златоустом и Епифанием Кипрским. (википедия)

что касается Синайского Кодекса, то база - информация из Новостей:
"В Интернете появилась самая древняя Библия" (ссылка в том же сообщении)
"...the earliest surviving Christian Bible.." (ссылка там же)

 Отправлено: 15.07.09 18:19. Заголовок: Satory777 пишет: Би..

Satory777 пишет:

цитата:

Библия, которая написана за два века до рождения Христа?

Как ни странно Ветхий завет писался до рождения Христа и предсказывал его появление

Священные писания Ветхого завета были закончены за 400 лет до рождения Христа (это для общего развития)

 Отправлено: 15.07.09 18:29. Заголовок: 6ato пишет: Но нет ..

6ato пишет:

цитата:

Но нет текста, что Кумарские свитки=Библия.

вблизи Мертвого моря целой библиотеки древнееврейских и арамейских рукописей, принадлежавших одной из иудейских сект — ессеям, основавшим в этих местах общину, которая просуществовала со II века до н. э. до I века н. э.Это открытие положило начало новому направлению исторической науки — кумрановедению. Среди кумранских свитков были рукописи библейских книг, уставы и другие документы общины, различные литературные и религиозные произведения ее членов. Исследование этих документов показало, что между идеологией Кумранской общины и идеологией раннего христианства имеются безусловные параллели и даже совпадения.

6ato пишет:

цитата:

википедия пишет так

PILOT пишет:

цитата:

Вот ещё статья про Кумранские рукописи: http://www.expert.ru/printissues/expert/2009/27/po_doroge_k_hramu/

Пилот, шустрый какой. я только хотела выложить ссылку на данную статью, а ты тут как тут)
может не в тему, но мне вот как то не важно какая Библия старее какой, когда она там появилась. а вот что интересно - не раз уже читала о ессеях, которые селились в пустыне, не признавали избранный народ - евреев о говорили о приходе Мессии, о Новом Завете. Таким образом в своей общине они готовили спасителя мира, и закладывали кирпичики новой веры, где каждый может быть избран. Для меня понятие "избранник Божий" это человек, который развил свои способности во Христе или как Христос.

 Отправлено: 15.07.09 18:37. Заголовок: 6ato пишет: Но нет ..

6ato пишет:

цитата:

Но нет текста, что Кумарские свитки=Библия.

Глупый спор какой то. Надо внимательно читать все статьи. 6ato пишет:

цитата:

Но нет текста, что Кумарские свитки=Библия.

Тогда покапай в нете , когда было введено именно название БИБЛИЯ
Раньше рукописи назывались все по иному. Примеры: "Петербургский кодекс 1009 года " "Кодекс Поздних пророков 916 года" "Петербургское Пятикнижие 929 года" Все это создавалось на основе старинных еврейских писаний. Большой вклад в составление Библии и переводе с еврейского языка внес архимадрит Макарий. В миру Михаил Глухарев. Русский человек, в совершенстве знавший еврейский старинный язык.А также профессор богословия Герасим Петрович Павский.
Синайский кодекс тоже не носит названия Библия. Это кодекс.

 Отправлено: 15.07.09 18:41. Заголовок: Ray of Lite пишет: ..

Ray of Lite пишет:

цитата:

Пилот, шустрый какой. я только хотела выложить ссылку на данную статью, а ты тут как тут)

 Отправлено: 15.07.09 18:56. Заголовок: Satory777 пишет: Би..

Satory777 пишет:

цитата:

Библия, которая написана за два века до рождения Христа?

Библия состоит из книг Старого завета и Нового завета.
Про Новый Завет пишут вот так:

Кумраниты, как впоследствии и христиане, напряженно ожидают конца света и пришествия Мессии. Примерно через двадцать лет после основания общины в ее рядах появляется некто, кого общинники называют Учителем праведности. Вероятно, во время гонений на иудеев со стороны Антиоха IV Епифана, 167–164 годы до нашей эры, община вынуждена бежать в «страну Дамаска». В так называемом Дамасском документе говорится, что там, в «стране Дамаска», община заключает с Богом Новый Завет — «Берит хадаша». Происходит это примерно в середине второго века до нашей эры, то есть где-то лет за двести до христианства. Но ведь и христиане считали, что они заключили Новый Завет с Богом. Сама же идея Нового Завета впервые появляется не в Кумране и не у христиан, она появляется в Библии у пророка Иеремии. В 31−й главе, стихи 31–34, пророк говорит, что «вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый Завет». Старый «Завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, а будет новый Завет, который уже будет вечным Заветом».

Скрытый текст

Из «страны Дамаска» община возвращается в Иудею и поселяется в Кумране, в Иудейской пустыне. И здесь у них появляется представление о том, что их лидер, Учитель праведности, — это истинный первосвященник, Мессия. В их среде появляются тексты, утверждающие, что Мессия — это Сын Божий. Для ортодоксального же иудаизма идея божественности конкретной исторической личности была абсолютно неприемлема. По тексту ряда благодарственных гимнов — «Ходайот», которые, по-видимому, написал сам Учитель праведности, похоже, что он сидит в темнице и что над ним идет суд. Судя по всему, он попадает в это узилище из-за предательства. Причем интересно, что, характеризуя предателя, он использует тот же стих из 40−го псалма, что и Иисус по отношению к Иуде: «…тот, кто ел хлеб мой, поднял на меня пяту», согласно Евангелию от Иоанна. Действительно, в кумранских рукописях говорится о неком Человеке лжи, который с предателями расколол общину, и, видимо, они и донесли на Учителя праведности. И по ряду текстов похоже, что суд закончился печально для Учителя праведности, что он был приговорен к смерти и, может быть, даже к распятию — повешению на дереве. В еврейском языке того времени еще не было глагола «цалав» — «распинать», было выражение «повесить на дереве» — «тала аль ха-эц». Кстати, в одном из посланий Петр употребляет именно это выражение, когда говорит о распятии Иисуса: «Бог отцов наших воздвиг Иисуса, которого вы умертвили, повесив на древе». В одном из кумранских текстов упоминаются, согласно одной из интерпретаций, даже гвозди. Так что распятие — одна из возможных кончин Учителя праведности.

Если кумранский Учитель Праведности был Иисусом, то Иисус вообше получается родился за два столетия до его предполагаемого рождения. Значит зарождение христианнство произошло намного позже, намнооооого позже.

 Отправлено: 15.07.09 22:40. Заголовок: К слову. Есть такой..

К слову.

Есть такой апокриф "Пастырь Гермы". Он вначале входил в Библию, но потом был изъят. Так там не десять, а двенадцать заповедей даны. То есть две изъяты были позднее, или наоборот из-за этих двух документ был изъят из Библии. Не устраивали они.

 Отправлено: 15.07.09 23:38. Заголовок: GROM пишет: двенадц..

GROM пишет:

цитата:

двенадцать заповедей даны. То есть две изъяты были позднее, или наоборот из-за этих двух документ был изъят из Библии. Не устраивали они.

я про это тоже слышала. только немножко по-другому. Вроде как Моисей одну дошечку разбил в ярости за то, что люди за время его отсутствия поклонятся золотому тельцу стали. интересно,а какие были еше 2 заповеди?

 Отправлено: 16.07.09 00:39. Заголовок: речь не идет о том, ..

речь не идет о том, что старее -- Кумранские свитки или Синайский Кодекс. ясно, что Кумраснкие свитки были написаны раньше Синайского Кодекса.
речь идет о древнейшей Библии. речь идет о периоде, когда все эти свитки, рукописи, святые тексты, кодексы стали называться Библией.
и не думаю, что специалисты и ученые, которые изучают Библию и иже с ним, будут называть Синайский Кодекс древнейшей Библией, если он таковым не является.

PILOT пишет:

цитата:

Тогда покапай в нете , когда было введено именно название БИБЛИЯ

в моем сообщении уже написано об этом. (извини, цитирую свой же пост.)

цитата:

Слово «Библия» в самих священных книгах не встречается и впервые было использовано применительно к собранию священных книг на востоке в IV веке Иоанном Златоустом и Епифанием Кипрским

Cинайский Кодекс относится к IV веку.


Ray of Lite,
спасибо за подробную историю о Кумранских находках.

 Отправлено: 16.07.09 04:24. Заголовок: GROM пишет: Есть та..

GROM пишет:

цитата:

Есть такой апокриф "Пастырь Гермы". Он вначале входил в Библию, но потом был изъят. Так там не десять, а двенадцать заповедей даны.

Я например предпочитаю читать Ветхий Завет, переведенный архимандритом Макарием. К нему у меня больше доверия, чем к переводу, утвержденному священным Синодом.
Это примерно то же самое, что и читать Око возрождения в переводе Сидерского или какого нибудь ещё йога. А перевод Пикселя мне ближе
Йоговские переводы общую суть воспроизводят, обрастая всякими шавасанами и прочими примудростями.
То же самое произошло и со священными писаниями. Язычество внесло свою лепту. Может и дополнительные заповеди там возникли с языка?
Свитки Мертвого моря - самые древние из всех найденных. Ученые лингвисты сейчас корпят над переводами самых старых текстов и есть уже некоторые выводы, указывающие что Священные писания дошли до нас достаточно полно и точно. Есть такое мнение, что "Евангелия от Иуды" " "Пастырь Гермы" и ещё кое какие опусы - плод работы различных сект. Их нет в самых старых священных писаниях.
Мусульманство же возникло вообще намного позднее христианства. Пророку Мухамеду открылось откровение и он в написании Корана постоянно дает ссылки на древние священные писания. Мухамед тоже читал и признавал их. Но не успел их понять. Он был больным человеком и скончался от туберкулеза. Ну не успел рассказать об Исе (Иисусе), которого Марьям (Мария) родила.

 Отправлено: 16.07.09 04:35. Заголовок: PILOT пишет: Пророк..

PILOT пишет:

цитата:

Пророку Мухамеду открылось откровение и он в написании Корана постоянно дает ссылки на древние священные писания. Мухамед тоже читал и признавал их.

Ислам принимает священные книги, написанные до Корана, включая Псалтирь царя Давида. в исламе Псалтирь называется «Забур» ( с арабс. «пение», «музыка») и, наряду с Торой (Таурат) и Евангелием (Инджиль), относится к числу пророческих книг, ниспосланных Богом до дарования Корана. эти книги чтятся как пророческие. в Коране (21:105) имеется цитата из Псалтири (Пс.36:29):

 Отправлено: 16.07.09 04:38. Заголовок: 6ato пишет: Слово «..

6ato пишет:

цитата:

Слово «Библия» в самих священных книгах не встречается и впервые было использовано применительно к собранию священных книг на востоке в IV веке Иоанном Златоустом и Епифанием Кипрским

Эта цитата говорит тоже о том, что даже название БИБЛИЯ - придумано с языка. Творение так сказать ума человеческого. а Синайский кодекс - это всего лишь неполное собрание и урывки священных писаний. Думаю, что этот кодекс лишь внесет сумятицу в обостренные умы возбужденных религиозных фанатиков.

 Отправлено: 16.07.09 04:43. Заголовок: PILOT пишет: а Сина..

PILOT пишет:

цитата:

а Синайский кодекс - это всего лишь неполное собрание и урывки священных писаний.

Согласно сообщению полуофициального ватиканского издания L’Osservatore Romano, группа итальянских ученых работает над тем, чтобы осуществить публикацию в Интернете Синайского кодекса, старейшего полного собрания библейских книг.

В интервью ватиканской газете Франческо д’Ауйто, профессор филологии и византийской истории римского университета Tor Vergata, специалист в области изучения античных и средневековых библейских манускриптов, пояснил, что работа по оцифровке Кодекса осуществлялась при взаимодействии Британской библиотеки, Cинайского монастыря св. Екатерины, Российской национальной библиотеки в Санкт-Петербурге и библиотеки Лейпцигского университета.

Д’Ауйто заявил, что окончание проекта планируется в 2010 году, когда Кодекс будет доступен в Интернете без каких-либо ограничений.

Синайский кодекс был написан в IV веке. Манускрипт содержал полный текст Библии на греческом языке; часть текста Ветхого Завета не сохранилась. Кодекс является единственной греческой унциальной рукописью с полным текстом Нового Завета. Помимо библейских текстов, кодекс содержит два произведения ранних христианских авторов II века: «Послание Варнавы» и (частично) «Пастырь» Ермы.

Наряду с Ватиканским кодексом, текст Синайского кодекса лежит в основе современных критических изданий Нового Завета, таких как 27-е издание Нестле-Аланда и 4-е издание Объединенных библейских обществ.

Патриархия.ру

 Отправлено: 16.07.09 06:49. Заголовок: 6ato пишет: Согласн..

6ato пишет:

цитата:

Согласно сообщению полуофициального ватиканского издания L’Osservatore Romano

Вот вот, именно полуофициально Полупрофессионально

6ato пишет:

цитата:

Кодекс является единственной греческой унциальной рукописью с полным текстом Нового Завета

Стоит в этом усомниться. Потому как уже 4 век, извините, но это довольно позднее издание. Да, хорошо, что это сохранилось, но это не оригинал. Это так сказать "перевод Сидерского"

 Отправлено: 16.07.09 06:58. Заголовок: Православная иепархи..

Православная иепархия держится всеми зубами своими за сохранение своего величия. Я не верю клоунам из Ватикана и клоунаде Православной церкви, тем более Мусульманским клоунам. Это все надуманные и ложные религии, придуманные для содержания своих прихожан в узде. Недавно в Астане завершился съезд мировых релиигий. Очень было забавно посмотреть на них.

 Отправлено: 16.07.09 08:11. Заголовок: PILOT пишет: полуоф..

PILOT пишет:

цитата:

полуофициально

значит светские ученые работают, не только ватиканские..

PILOT пишет:

цитата:

Православная иепархия держится всеми зубами своими за сохранение своего величия. Я не верю клоунам из Ватикана и клоунаде Православной церкви, тем более Мусульманским клоунам.

твое право.
вообще-то, я запостила инфо о Синайском кодексе как об историческом документе. каждый имеет право воспринимать эту информацию согласно своему мировоззрению.

PILOT пишет:

цитата:

Недавно в Астане завершился съезд мировых релиигий. Очень было забавно посмотреть на них.

ну тут, ПИЛОТик, мы же понимаем, что есть этот самый съезд. все - политика. увы..

 Отправлено: 16.07.09 10:59. Заголовок: 6ato пишет: я запос..

6ato пишет:

цитата:

я запостила инфо о Синайском кодексе как об историческом документе. каждый имеет право воспринимать эту информацию согласно своему мировоззрению.

я и воспринял эту информацию, как факт и тебя не виню ни в чем Это же не ты нашла этот кодекс и переводишь тоже не ты. Take it easy - как говорят китайцы

 Отправлено: 16.07.09 13:52. Заголовок: PILOT пишет: я и во..

PILOT пишет:

цитата:

я и воспринял эту информацию, как факт и тебя не виню ни в чем Это же не ты нашла этот кодекс и переводишь тоже не ты. Take it easy - как говорят китайцы

cпасибо, ПИЛОТ, что ты поделился с нами своими знаниями о Кумранских находках.

 Отправлено: 16.07.09 15:11. Заголовок: PILOT пишет: Самая ..

PILOT пишет:

цитата:

Самая старая библия - это свитки Мертвого моря

Библия - по-гречески означает "Книги", просто книги. В эти "Книги" входят книги ТАНАХа и канонические Евангелия.
Свитки же мертвого моря относятся только к ТАНАХу и потому называть их Библией некорректно.
Разные религиозные контекст и "издание". Библия - христианский сборник.
В свою очередь, ТАНАХ - это Тора (Пятикнижие), Пророки, Письмена и к ним можно отнести Псалтырь (Тэилим), хотя у евреев это отдельная книга. Все эти книги позже вошли в Ветхий Завет, но устно, а затем и письменно они были собраны задолго до Христа. Последние дополнения в книгах Пророков осуществлялись в V веке до н.э. С тех пор ТАНАХ переписывается скрупулезно, без малейших изменений, ошибок и даже в графике шрифта категорически запрещено что-либо менять.

Ray of Lite пишет:

цитата:

не раз уже читала о ессеях, которые селились в пустыне, не признавали избранный народ - евреев о говорили о приходе Мессии, о Новом Завете.

Ray of Lite, ессеи были такими же евреями как и саддукеи или фарисеи. Это были ветви одной и той же религии.
Именно ветви, а не секты или конфессии, как в христианстве. Они действительно ждали прихода мессии, как этого ждут и теперь, например, хасиды. О Новом Завете ессеи говорили исключительно в контексте известного пророчества, но к христианству никакого отношения не имели. Хотя существует мнение, что Йешуа hа-Ноцри, как и его родители Йосэф и Мирьям придерживались учения ессеев. К избранному на Синае народу они имели не только прямое отношение, но и считали себя избранными из избранных.

Теперь о заповедях. Всего их в Торе 613. Десять из них, согласно этому повествованию, были выбиты на двух скрижалях, как на первых, которые Моисей огорчившись разбил, так и на повторных. Интересно, что 6+1+3=10, а 1+0=1 - и это заповедь "Я - Единый, Бог твой, выведший тебя из страны Египет, из дома рабства. Да не будет у тебя иного бога, кроме Меня."

 Отправлено: 16.07.09 16:43. Заголовок: musha, спаисбо за до..

musha,
спасибо за дополнения.

 Отправлено: 16.07.09 17:48. Заголовок: musha пишет: Свитки..

musha пишет:

цитата:

Свитки же мертвого моря относятся только к ТАНАХу и потому называть их Библией некорректно.

Если исходить из того, что христианские язычники назвали библией весь комплекс Ветхого и Нового завета, то Синайский кодекс содержит книги Нового Завета и лишь частично Ветхого, то видимо потому он тоже просто Кодекс

 Отправлено: 16.07.09 18:04. Заголовок: Мое личное мнение, ч..

Мое личное мнение, что правильнее называть Священное Писание, чем Библия.

 Отправлено: 16.07.09 18:41. Заголовок: PILOT пишет: Синайск..

PILOT пишет:

цитата:

Синайский кодекс содержит книги Нового Завета и лишь частично Ветхого, то видимо потому он тоже просто Кодекс

опять за свое...Cинайский Кодекс =древнейший текст христианской Библии.



What is Codex Sinaiticus?

Codex Sinaiticus, a manuscript of the Christian Bible written in the middle of the fourth century, contains the earliest complete copy of the Christian New Testament. The hand-written text is in Greek. The New Testament appears in the original vernacular language (koine) and the Old Testament in the version, known as the Septuagint, that was adopted by early Greek-speaking Christians. In the Codex, the text of both the Septuagint and the New Testament has been heavily annotated by a series of early correctors.

The significance of Codex Sinaiticus for the reconstruction of the Christian Bible's original text, the history of the Bible and the history of Western book-making is immense.


Монах вычитывает Синайский Кодекс



Синайский Кодекс, фрагмент

 Отправлено: 18.07.09 09:55. Заголовок: История Синайского К..

некая точка в теме по Синайскому Кодексу

История Синайского Кодекса

Синайский кодекс был вывезен в Европу из Египта. Христиане этой страны тщетно добиваются возвращения реликвии, фрагменты которой хранятся в архивах Германии, Великобритании, России и Египта.

Считается, что Синайский кодекс был создан в IV в. н. э. четырьмя писцами по заказу императора Константина. По легенде, старейшую в мире рукописную Библию нашли в мусорной корзине. В 1844 году немецкий теолог Константин фон Тишендорф побывал в монастыре Святой Екатерины у подножья горы Синай в Египте. Там он обнаружил 129 страниц на старогреческом.

Скрытый текст

Внимательней изучив пергаментные рукописи шириной 33,5 см и высотой 37,5 см, ученый выяснил, что это текст Нового завета. Он уговорил монахов отдать ему 43 страницы и вывез их в Лейпциг, где они по сей день хранятся в университетской библиотеке. Тишендорф опубликовал свою находку под названием «Фредерико-Августиновский кодекс». Сенсационную рукопись, похоже, не оценили по достоинству на его родине. Во всяком случае, во второй поход за Синайским кодексом в 1859 году он отправился по милости русского императора Александра II. Тогда было обнаружено еще несколько сотен драгоценных страниц. По официальной версии, Тишендорфу удалось уговорить монахов подарить их русскому царю. Впрочем, подарком эта сделка считалась лишь номинально: позднее Александр II отправил в монастырь 9 тыс. рублей. В Публичной библиотеке Санкт-Петербурга вторая часть реликвии находилась до тридцатых годов XX в. В 1933 году советское правительство продало 347 страниц Британскому музею в Лондоне за 100 тыс. фунтов стерлингов. В распоряжении российских ученых осталось всего 6 листов. В 1975 году в монастыре Св. Екатерины было обнаружено еще 12 страниц кодекса, а также полтора десятка фрагментов. Современные христиане Египта считают вывоз Синайского кодекса в Европу незаконным. Однако, по оценкам экспертов, шансов на возвращение рукописной Библии у них немного. Виртуальное воссоединение разрозненных фрагментов Синайского кодекса началось в 2005 году. Оцифровывать страницы выпало компьютерной фирме в Берлине. Первые результаты этой скрупулезной работы представлены на сайте codex-sinaticus.net. Это не только отсканированные копии страниц – рукописные строки в четырех колонках способен прочесть не каждый специалист. Текст Нового завета прописан большими буквами в четыре колонки по 48 строк в каждой – пробелов нет, так же, как и иллюстраций. Страницы можно «полистать» мышкой, как цифровой диафильм, при желании укрупнив нужные части текста или обратившись к переводам на немецком и английском. Директор университетской библиотеки в Лейпциге Ульрих Йоханнес Шнайдер рассказал, что проект стоимостью в 200 тыс. евро будет завершен через год. С июля 2009 года все желающие бесплатно могут изучить почти 390 страниц Синайского кодекса – это Новый Завет, а также часть Старого завета. Драгоценный манускрипт планируется опубликовать в традиционном книжном формате, а также факсимильным изданием. Интернет-копии ценных архивных материалов создаются всё чаще. Например, с недавних пор любой может познакомиться с наследием Чарльза Дарвина. Университет Кембриджа создал виртуальный архив автора эволюционной теории. Ученые сканировали примерно 20 тысяч фотографий, научных текстов и других документов знаменитого натуралиста. В том числе – с ранней версией центральной работы Дарвина «Происхождение видов», написанной еще в 40-е годы XIX в., а также рецептом рисовой каши, написанным рукой ученого. отсюда и отсюда

---

кому интересна история Библии, этот красочный рассказ - вам
(вкл. Кумранские свитки и Кодексы)

 Отправлено: 01.08.09 14:08. Заголовок: http://intersvoboda...

Для тех, кому интересно:
http://intersvoboda.com/uk/Vipusk_28_07_09/video
Встреча с Патриархом Московского и всея Руси Кирилла на Украинском телевидении

 Отправлено: 19.09.09 06:43. Заголовок: Ученые доказали мист..

Ученые доказали мистическую силу крестного знамения

Жизнь
Исследования, проведенные на базе лаборатории медико-биологических технологий НИИ промышленной и морской медицины, стали настоящей сенсацией, пишет в завтрашнем номере газета "Жизнь". Ученые экспериментально доказали, что крестное знамение убивает микробы и изменяет оптические свойства воды.
- Мы подтвердили, что идущий с древности обычай крестить пищу и питье перед трапезой имеет глубокий мистический смысл, - рассказывает физик Ангелина Малаховская, - За ним скрыта практическая польза: еда очищается буквально за мгновение. Это великое чудо, которое происходит буквально каждый день.
Свои исследования силы крестного знамения Ангелина Малаховская проводила почти 10 лет. Была проведена большая серия экспериментов, которые многократно перепроверили, перед тем как обнародовать результаты.
Они феноменальны: выявлены уникальные бактерицидные свойства, появляющиеся в воде от ее освящения молитвой и крестным знамением. Открыто новое, ранее неизвестное свойство Слова Божьего преобразовывать структуру воды, значительно повышая ее оптическую плотность в короткой ультрафиолетовой области спектра.
Сама возможность этих исследований для Ангелины Малаховской и ее коллег-петербуржцев стала чудом – они не финансировались, не входили в тематику НИИ. Но ученые выполнили огромнейший объем работ безвозмездно - лишь для того, чтобы дать людям возможность ощутить и увидеть целительную силу Бога.
Ученые проверили действие молитвы "Отче наш" и крестного знамения на патогенные бактерии. Для исследования были взяты пробы вод из различных водоемов - колодцев, рек, озер. Во всех пробах содержались кишечная палочка, золотистый стафилококк. Но оказалось, что если прочесть молитву "Отче наш" и осенить пробы крестным знамением, то количество вредных бактерий уменьшалось в 7, 10, 100 и даже более 1000 раз!
По условию эксперимента - для исключения влияния возможного мысленного внушения - молитву читали и верующие, и неверующие люди, однако число патогенных бактерий в разных средах (с различными наборами бактерий) все равно уменьшалось по сравнению с контрольным образцом.
Благотворно влияние молитвы и крестного знамения на человека – у всех испытуемых стабилизировалось давление, улучшались показатели крови. Удивителен тот факт, что показатели менялись в точно требуемом для исцеления направлении: у гипотоников давление повышается, у гипертоников – снижается.
Было замечено, что, если крестное знамение человек накладывал на себя небрежно, нечетко сложив троеперстие пальцев, или не касался необходимых точек (середины лба, центра солнечного сплетения, углублений правого и левого плеча), то положительный результат воздействия был намного ниже или вообще отсутствовал.
Ученые измерили оптическую плотность воды до и после наложения на нее крестного знамения и освящения.
- Выяснилось, что оптическая плотность по сравнению со своим исходным значением до освящения повышается, - объясняет Ангелина Малаховская - Это означает, что вода как бы "РАЗЛИЧАЕТ" смысл произносимых над ней молитв, запоминает это воздействие и хранит его сколь угодно долго – в виде увеличения значения оптической плотности. Она как бы "насыщается" светом. Человеческий глаз уловить эти целительные изменения структуры воды, конечно, не может. Но прибор -спектрограф дает объективную оценку этого явления.
Крестное знамение изменяет оптическую плотность воды практически мгновенно. Оптическая плотность водопроводной воды, освящаемой совершением над ней крестного знамения обычным верующим повышается почти в 1,5 раза! А при освящении священником - почти в 2,5 раза! То есть получается, что вода "различает" степень освящения – мирянином или священником, у которого пальцы правой руки сложены для благословения так, что изображают первые буквы имени Христа.
Интересен результат освящения воды крещеным, но неверующим человеком, не носящим нательный крест. Оказалось, что вода "различает" даже степень веры – оптическая плотность изменилась только на 10%! Воистину – "по вере вашей – да будет вам".
Поскольку человеческий организм состоит более, чем на две трети из воды, это означает, что в нас Богом была заложена при сотворении такая система физических каналов, регулирующих все биохимические процессы в организме, которая четко "узнает" имя Иисуса Христа!
Можно сказать, что крестное знамение – это генератор света. Ни при каких других сложениях пальцев рук (ладонью, или при небрежном сложении пальцев, быстром неблагоговейном махании руками) никаких изменений (увеличения) оптической плотности водопроводной воды не выявлено.