Отправлено: 17.01.08 12:45. Заголовок: Взгляд Христианина на Мироздание

(с) google

 Отправлено: 02.02.08 08:45. Заголовок: PILOT , я уже над ре..

PILOT , я уже над религией. Я уважаю и поддерживаю мудрость присутствующую в каждой из существющих религий, но не принимаю фанатизма, шлака, который принес субъективизм многих поколений людей.
Знаешь, прочитала год назад книгу Янна Мартела "Жизнь Пи", там такой забавный эпизод. Индийский паренек (со смешным именем Писин (Pissing)) , религия родителей которого -индуизм (хотя родители его были вполне современные люди и религией особенно не интересовались), случайно забрел в христианский храм, там проникся духом христианства, стал его посещать, принял крещение. Но т.к. Индия-страна, где уживается много религий (как и в России), однажды он забрел в мусульманский кваратал, там познакомился и подружился с мусульманским имамом и тоже втянулся в ислам. При этом он продолжал соблюдать и традиции индуизма и христианства и ислам. И вот однажды,-все тайное становиться явным, парень шел со своими родителями и встретился на улице одновременно со священником, имамом и пандитом. И все трое начали хвалить его какой он примерный христианин, мусульманин и индуист. После таких откровений все были шокированы и начали спорить, так нельзя, надо выбрать одну религию. А мальчик просто воскликнул: "Я просто хочу любить Господа". А Бог-един.

Не могу удержаться, далее запосщю главу из этой книги скрытым текстом.
Скрытый текст

Глава 23 Увы, но то самое чувство общности, что связывает между собой единоверцев, на меня навлекло беду. В конце концов о моих религиозных похождениях прослы-шали не только те, кого они не волновали нисколечко, а лишь забавляли, но и те, кого они взволновали не на шутку — и нисколечко, надо заметить, не позабавили. — Что ваш сын делает в капище? — вопросил священник. — Вашего сына видели в церкви. Он крестился! — объявил имам. — Ваш сын обратился в мусульманство, — сообщил пандит. Вот так это все и вывалили на голову бедным моим родителям. Они ведь ниче-го знать не знали! Они понятия не имели, что я теперь практикую индуизм, христи-анство и ислам. Подростки всегда что-нибудь да скрывают от родителей — а я чем хуже? У всякого шестнадцатилетнего мальчишки найдутся свои секреты. Но судьба распорядилась так, что в один прекрасный воскресный день на приморском бульва-ре имени Губерта Салаи отец и матушка встретили трех волхвов (как я и буду их впредь называть) и тайна моя вышла наружу. Стояла жара, но с моря тянуло про-хладой, и Бенгальский залив ярко сверкал под синим небом. По набережной нето-ропливо прогуливались горожане. Визжали и смеялись детишки. Вокруг пестрели воздушные шары. Мороженое шло нарасхват. Ну скажите на милость, почему бы в такой славный денек не выбросить из головы все дела? Что им стоило просто прой-ти мимо, улыбнувшись и приветливо кивнув? Но не тут-то было. Надо же, какая не-задача! Нас угораздило встретить не кого-то одного, а всех троих, и даже не по оче-реди, а всех сразу, и притом каждый, заметив нас, почему-то решил, что вот он, удачнейший случай побеседовать с этим светочем пондишерийского общества — директором зоопарка — и воздать хвалы его образцовому в своей набожности отпрыску. Завидев первого волхва, я улыбнулся, но к тому моменту, как показался третий, улыбка застыла на моем лице маской ужаса. Когда же все трое недвусмысленно устремились в нашу сторону, сердце у меня подскочило и ухнуло в пятки. Досада отразилась на лицах моих волхвов, когда они заметили, что все втроем приближаются к одной и той же цели. Должно быть, каждый подумал, что остальные из вредности выбрали именно этот момент, чтобы потолковать с моим отцом о каких-то других делах — отнюдь не пастырских. И каждый смерил соперников недовольным взглядом. При виде трех незнакомых священнослужителей, что, расплываясь в улыбках, учтиво заступили им дорогу, родители мои опешили. Да, надо пояснить: с религией мое семейство не имело ничего общего. Отец считал себя истинным гражданином Новой Индии — роскошной, современной и светской, как мороженое. Религиозной жилки он был напрочь лишен. Он был человеком деловым — в смысле, человеком дела: работящим, практичным профессионалом. Проблему близкородственного спаривания среди львов он принимал к сердцу куда ближе, чем все на свете моральные и экзистенциальные умопостроения. Правда, каждое новоприбывшее к нам животное благословлял священник, и на территории зоопарка было два святилища — Ганеши и Ханумана. В общем-то, боги в самый раз для директора зоопарка: один со слоновьей головой, другой и вовсе обезьяна. Но отец в этом усматривал пользу сугубо материальную, не имевшую никакого отношения к спасению души, а именно — еще один способ привлечь посетителей. Волнения духовного свойства были ему чужды: его снедали тревоги иного рода — денежного. «Одна эпидемия в зоопарке, — приговаривал он, — и что нам останется? Разве что податься в каменотесы». Матушка же на все вопросы о вере просто отмалчивалась: ей это было скучно. Индуистское воспитание и баптистское образование перечеркнули друг друга в этом отношении, превратив ее в безмятежную безбожницу. Кажется, за мной она подозревала иной взгляд на вещи, но ни словом не возражала, когда в детстве я по-глощал комиксы с переложениями «Рамаяны» и «Махабхараты», иллюстрированные Библии для детей и прочие повести о богах. Матушка и сама читала запоем. Ей приятно было видеть, что я сижу уткнувшись носом в книгу — а уж какая это книга, было неважно, лишь бы не гадкая. Что же до Рави… ну, если бы Господь Кришна лучше владел крикетной битой, чем флейтой, если бы Христос явился ему воочию судьей на поле, а пророк Мухаммед, да пребудет с ним мир, хоть самую малость разбирался в подаче мячей, то, может статься, у брата моего и отверзлось бы духовное око — а так он продолжал дрыхнуть в свое удовольствие. Неловкое молчание, повисшее после всех положенных «здравствуйте» и «добрый день», нарушил священник. С гордостью в голосе он промолвил: — Ваш мальчик — примерный христианин. Надеюсь, вскоре он начнет петь в нашем хоре. Родители, пандит и имам уставились на него удивленно. — Вы, должно быть, ошиблись. Писин — примерный мусульманин. Он не про-пускает ни одной пятничной молитвы, да и в изучении Священного Корана продвигается превосходно, — так сказал имам. Родители, священник и пандит уставились на него недоверчиво. Тут вмешался пандит: — Оба вы ошибаетесь. Он — примерный индуист. Я часто вижу его в храме — он приходит для даршана и совершает пуджу. Родители, имам и священник уставились на него в полном изумлении. — Нет, никакой ошибки! — возразил священник. — Я этого мальчика знаю лично. Это Писин Молитор Патель. И он — христианин. — Я тоже его знаю и могу вас заверить: он — мусульманин! — заявил имам. — Чепуха! — воскликнул пандит. — Писин родился индуистом, живет как индуист и умрет индуистом! Три волхва уставились друг на друга с напряженной опаской. «Господи, отврати от меня их взоры», — взмолился я про себя. Все взоры разом обратились на меня. — Писин, как же так? — требовательно вопросил имам. — Индуисты и христиане — идолопоклонники! Многобожники! — А мусульмане — многоженцы, — не остался в долгу пандит. Священник глянул на них искоса. — Писин, — прошептал он, обращаясь ко мне одному, — ты что, забыл? Спасение — только во Христе! — Вздор! — перебил его пандит. — Христиане ничего не смыслят в религии! — Верно, — подтвердил имам. — Они сбились с пути Господня давным-давно. — А где в вашей религии Господь? — огрызнулся священник. — Ваш Аллах даже ни единого чуда вам не явил! Что это за религия такая — без чудес? — А что это у вас за цирк такой с мертвецами, которые из гробов скачут? Для нас, мусульман, главное чудо — вот оно: чудо бытия как оно есть! Птицы летают в поднебесье, дождь проливается в свое время, урожай зреет на полях. Каких еще чудес нам желать? — Перышки и дождички — это, конечно, очень мило, но мы желаем знать, что Бог воистину с нами. — Ой ли? А что вы сделали, когда Бог и вправду был с вами? Попытались убить его! Приколотили гвоздищами к кресту! Да уж, достойно встретили пророка, ничего не скажешь! Пророк Мухаммед, да пребудет с ним мир, как-то обошелся безо всей этой неприличной чепухи. Принес нам слово Божье и прожил почтенную жизнь. И упокоился в преклонном возрасте. — Слово Божье?! Этот ваш безграмотный купец?! Тоже мне божественное откровение посреди пустыни! Да на него просто падучая нашла от верблюжьей качки! Или мозги напекло! — Пророк, да пребудет с ним мир, нашел бы, чем вам ответить, будь он жив, — сощурил глаза имам. — Да только помер он, вот незадача! Христос-то жив, а ваш старый «да пребу-дет с ним мир» — помер, помер, помер! Но тут вмешался пандит, тихо промолвив по-тамильски: — Не в этом дело. Вопрос в том, почему Писин связался с этими чужеземными религиями. У имама и священника чуть глаза не выскочили из орбит. Оба были тамилами. — Бог един для всех! — выпалил священник. Имам решительно кивнул, переходя на сторону недавнего соперника: — Есть только один Бог. — Вот только мусульмане с этим своим единым богом вечно бунтуют да смутьянят. Ясно как день, что ислам никуда не годится. Мусульманам невдомек, что такое настоящая культура! — провозгласил пандит. — Что же, настоящая культура должна делить людей на касты? На рабов и господ? — пропыхтел имам. — Индуисты держат народ в рабстве и поклоняются разряженным куклам! — И золотому тельцу, — подхватил священник. — Ползают на коленях перед коровами! — А христиане ползают на коленях перед белым человеком! Прихвостни чуже-земного бога! Да любому настоящему индийцу на них смотреть тошно! — Точно, а еще свиней едят. И вообще, людоеды, — добавил имам, чтобы все было по-честному. — Вопрос в том, — проговорил священник с холодной яростью, — что нужно Писину: настоящая религия или мифы из книжек с картинками? — Боги — или идолы? — в тон ему торжественно вопросил имам. — Наши боги — или боги поработителей? — прошипел пандит. Раскраснелись все трое — трудно было сказать, кто сильнее. «Того и гляди пе-редерутся», — мелькнуло у меня в голове. Но тут отец примирительно простер к ним руки: — Господа, господа, прошу вас! — вмешался он. — Позвольте вам напомнить, что в нашей стране признана свобода вероисповедания. Три лица, багровые от злости, обратились к нему. — Вот именно! Вероисповедания — одного! — возопили три волхва в один го-лос, и каждый наставительно воздел указующий перст, будто пресекая все возмож-ные возражения жирным восклицательным знаком. Но это невольное единодушие — что в возгласе, что в жестах — только подли-ло масла в огонь. Руки тотчас опустились, и каждый служитель веры запричитал и завздыхал уже на свой лад. Отец и мать только смотрели на них, не зная, что и ска-зать. Наконец к пандиту вернулся дар связной речи. — Господин Патель! Набожность Писина достойна всякого восхищения. Все-гда отрадно видеть юношу, столь страстно преданного Богу, а в наше беспокойное время — особенно. И все мы с этим согласны. — Имам и священник кивнули. — Но он не может быть индуистом, христианином и мусульманином одновременно. Это невозможно. Он должен выбрать что-то одно. — Не вижу в этом ничего ужасного, но, полагаю, вы правы, — сказал отец. Волхвы что-то пробормотали в знак согласия и, вслед за отцом, возвели очи к небесам, откуда, видимо, должно было снизойти решение. Только матушка смотре-ла на меня. Тишина тяжко навалилась мне на плечи. — Гм-м-м… ну, Писин? — поторопила меня матушка. — Что ответишь? — Бапу Ганди сказал: «Все религии истинны». Я просто хочу любить Господа, — выпалил я и, покраснев, потупился. Смущение мое передалось остальным. Никто не вымолвил ни слова. А мы, на-до сказать, стояли неподалеку от статуи Ганди, изображавшей Махатму на прогулке — с тростью в руке, с усмешкой на губах и озорным прищуром. Хочется верить, что он слышал наш разговор, но куда внимательней прислушивался к тому, что твори-лось в моем сердце. Отец кашлянул и проговорил вполголоса: — По-моему, именно это мы все и стараемся делать — любить Господа. Я чудом не захихикал. Услышать такое от человека, который на моей памяти ни разу не переступил порог храма с подобающими намерениями! Но, как ни смеш-но, это сработало. В самом деле, нельзя же упрекать мальчика за стремление лю-бить Бога! Натянуто улыбаясь, три волхва отступили и двинулись дальше по своим делам. Отец смерил меня долгим взглядом, будто хотел что-то сказать, но так и не со-брался. — Кому мороженого? — спросил он и, не дождавшись ответа, поспешил к ближайшему лотку. Матушка смотрела на меня дольше — взглядом, полным нежного недоумения. Вот так я и приобщился к межрелигиозному диалогу. Отец купил три порции мороженого в вафельных стаканчиках, и мы съели его на ходу, продолжая воскресную прогулку в необычном для нас молчании.

 Отправлено: 02.02.08 10:31. Заголовок: Satory! Большое спас..

Satory! Большое спасибо за помещенную информацию, я тоже начиная с 1999г не расстаюсь с книгами Э.Профет, в том числе с "Библией Профетов",т.е.книгой призывов. Особенно мне нравятся книги "Чела и Путь","Человеческая Аура".Чем больше узнаю,тем больше убеждаюсь,что Знание и Истина надрелигиозны и наднациональны.Мудрый человек обязательно обнаружит это рано или поздно, надеюсь что наш сайт поможет участникам поглуюже вникнуть в суть всех Мировых религий и найти в них общее Божественное зерно.

P.S.Знание не мешает человеку принадлежать к конфессии своего народа, думаю что Satory православная христианка,но не зашорена ортодоксальными догматами.Разве может разумный человек принять к примеру догмат о запрете молиться с инославным или иноверцем? Инославный христианин не имеет права входить в церковь и находиться там во время службы? Дикость на мой взгляд запрещать верующим разных конфессий молиться о Мире и Здоровье всех людей!

 Отправлено: 02.02.08 10:40. Заголовок: PILOT пишет: А дети..

PILOT пишет:

цитата:

А дети, рожденные уродами на Семипалатинском ядерном полигоне тоже за грехи своих прошлых жизней рассчитываются? Есть реинкарнация или её нет - это вечный спор. Я тоже могу привести в пример кучу народу, достаточно уважаемых, которые отрицают реинкарнацию. но делать этого не буду, т.к. считаю этот спор бесполезным. Человечество с самого начала своего существования пыталось понять, что там за чертой смерти? Людям хочется верить, что они не умрут на совсем. Отсюда идет этот миф. Потому верьте в реинкарнацию. Я уважаю ваше мнение! Но так как тема названа: "Взгляд Христианина на мироздание" хочу напомнить вам, что основной темой учения Иисуса была - любовь. Он объединил все законы Бога в две самые главные заповеди: "Возлюби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим" - сия есть первая и наибольшая заповедь. Вторая же подобная ей: : " Возлюби ближнего твоего, как самого себя" "На сих двух заповедях утверждается весь закон и пороки" (Матфея 22:37-40) Что включает в себя вторая наиважнейшая заповедь, наглядно поясняет так называемое Золотое правило: "Во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними" (Матфея 7:12)

Уважаемый PILOT! Все основные Заповеди,приведенные вами, взяты из 10 Заповедей Моисея и ВЗ , они входят во все Мировые конфессии и представляют собой морально-нравственный Кодекс Человечества и всех Религий и спора ни у кого не вызывают.

Теперь о детях рожденных уродами в Семипалатинске.Этот факт человеческой деятельности никак не меняет сути Закона Кармы и Реинкарнации.В тела этих детей воплощены именно те Души,которые заслужили такую карму,и родители их видимо тоже заслужили ее.Где-то читала (не помню где) что если на человека воплощенного свалилась тяжкая карма незаслуженно (вследствие деятельности людей или природных катаклизмов),то это обязательно им компенсируется прощением большой части прегрешений и доброй кармой впоследствии.Я тоже уважаю ваше мнение и уверена что вы будете вновь и вноь возвращаться к этому вопросу,пока мнение у вас не изменится.Я шла по этому же Пути.

 Отправлено: 03.02.08 04:59. Заголовок: Тамара пишет: Уважа..

Тамара пишет:

цитата:

Уважаемый PILOT! Все основные Заповеди,приведенные вами, взяты из 10 Заповедей Моисея и ВЗ

Уважаемая Тамара это заповеди Нового завета, а не Ветхого

основной темой учения Иисуса была - любовь. Он объединил все законы Бога данные Моисею в Ветхом Завете в две самые главные заповеди: "Возлюби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим" - сия есть первая и наибольшая заповедь. Вторая же подобная ей: : " Возлюби ближнего твоего, как самого себя"

 Отправлено: 03.02.08 05:11. Заголовок: Satory777 пишет: PI..

Satory777 пишет:

цитата:

PILOT , я уже над религией. Я уважаю и поддерживаю мудрость присутствующую в каждой из существющих религий, но не принимаю фанатизма, шлака, который принес субъективизм многих поколений людей.

Вот это правильно по моему. Но не забывайте про Бога только, увлекаясь мудростью других религий!!!
Исайя 44:24..... Я ИХВХ, который сотворил все, распростер небеса Един,. Сам расстлал землю
25. Который уничтожает знамения лжепророков и обнаруживает безумие волшебников, мудрецов прогоняет назад со стыдом, и показывает глупость знаний их.

Вопрос, как ты сможешь трактануть эту тему?
Исайя 43:18 Не вспоминайте прежнего, и о древнем не помышляйте.

Satory777 пишет:

цитата:

А мальчик просто воскликнул: "Я просто хочу любить Господа". А Бог-един.

 Отправлено: 03.02.08 05:43. Заголовок: PILOT пишет: Вот эт..

PILOT пишет:

цитата:

Вот это правильно по моему. Но не забывайте про Бога только, увлекаясь мудростью других религий!!!

И тут же ответ:

цитата:

Satory777 пишет: цитата: А мальчик просто воскликнул: "Я просто хочу любить Господа". А Бог-един.

 Отправлено: 03.02.08 10:56. Заголовок: По моему эта тема на..

По моему эта тема названа неправильно. Судя по постам её надо было назвать: взгляд мусульманина , буддиста и ещё кого нибудь на мировоззрение Христианина. Прошу только не путать Христианство с православием, католицизмом и прочими лжехристианскими учениями

 Отправлено: 03.02.08 11:24. Заголовок: PILOT пишет: Уважае..

PILOT пишет:

цитата:

Уважаемая Тамара это заповеди Нового завета, а не Ветхого

Да PILOT, вы правы Христос в двух пунктах сформулировал суть заповедей Нагорной проповеди и всего Учения. Но взгляд Христианина изложен в начале темы,сейчас идет обсуждение его.И то что с ним не соглашаются представители других конфессий и течений,не изменяет его.Так что тема,имхо выдержана в полном соответствии с названием.И еще хочу обратить внимание,что наш сайт надрелигиозен и посвящен Духовности,наше несогласие с какими-то догматами церкви не умаляет огромного уважения к Христианскому Учению,мало того лично я использую именно христианские молитвы и причисляю себя к православию,хотя не раз сталкивалась из-за этого с православными апологетами.Несогласие с догматами не мешает мне свято чтить Учение Христа и постоянно носить нательный крест.Кроме того хочу сказать что подробнее изложить взгляд Христиагства мне помешал ваш вопрос.Я намеревалась выложить основные заповеди и информацию об обрядах,кстати заимствованных в язычестве с которым борется РПЦ до сих пор.

 Отправлено: 03.02.08 11:28. Заголовок: PILOT пишет: 25. Ко..

PILOT пишет:

цитата:

25. Который уничтожает знамения лжепророков и обнаруживает безумие волшебников, мудрецов прогоняет назад со стыдом, и показывает глупость знаний их.

PILOT! Вы задумывались когда-нибудь, почему так резко церковь против волшебников,мудрецов,магов? Почему было запрещено в первые 800лет изучать тексты Писаний?Можете вы это как-то объяснить?

 Отправлено: 03.02.08 14:24. Заголовок: Ребята, господа!!! В..

Ребята, господа!!!
Все религии - это бабки...
И борьба за мозги...
Религия - это опиум для народа.
Так сказал классик.
Хотите верить в эту фигню -верьте. Но не навязывайте никому. А если веришь, то изучай во что веришь. Но есть один нюанс -надо читать , думать, сравнивать...
А это не каждому дано.

 Отправлено: 03.02.08 15:06. Заголовок: Redding пишет: А эт..

Redding пишет:

цитата:

А это не каждому дано.

МОЛОДЕЦ REDDING - НАСТОЯЩИЙ ПОЛКОВНИК!

 Отправлено: 03.02.08 15:08. Заголовок: Тамара пишет: Почем..

Тамара пишет:

цитата:

Почему было запрещено в первые 800лет изучать тексты Писаний?

Кому было запрещено? Если это церковь запрещала, то у язычников и надо спрашивать. Это вопрос к вам тогда :)

Тамара пишет:

цитата:

PILOT! Вы задумывались когда-нибудь, почему так резко церковь против волшебников,мудрецов,магов?

Я в церковь не хожу и попам руку нецелую Если вам будет интересно, что говорит Священное писание про магов и колдунов, то могу найти !

 Отправлено: 03.02.08 15:15. Заголовок: Тамара пишет: Несог..

Тамара пишет:

цитата:

Несогласие с догматами не мешает мне свято чтить Учение Христа и постоянно носить нательный крест.

Подскажите пожалуйста, если (не дай бог конечно) вашего ребенка убьют, вам будет приятно если его изображением на месте убийства будут постоянно мозолить глаза или носить на шее? Думаю, что нет. Так что и Богу неприятно это видеть! Где вы видели в Священном Писании, что надо насить распятие Иисуса на шее?

 Отправлено: 03.02.08 15:33. Заголовок: PILOT пишет: Подска..

PILOT пишет:

цитата:

Подскажите пожалуйста, если (не дай бог конечно) вашего ребенка убьют, вам будет приятно если его изображением на месте убийства будут постоянно мозолить глаза или носить на шее? Думаю, что нет. Так что и Богу неприятно это видеть! Где вы видели в Священном Писании, что надо насить распятие Иисуса на шее?

Иконоборчество это не новый вопрос в христианстве.Теперь думаю что вы посещаете собрания какой-нибудь секты ,вроде евангелистов или пятидесятников,хотя могу и ошибиться.Я не сильно в этих направлениях разбираюсь.У меня есть знакомая,которая также рассуждает,она член такой секты христиан,но она намного спокойнее относится к вопросу.Считает главным чистое сердце,искренняя вера и почитание Христа,выполнение Заповедений , а ходит в церковь или на собрания,или в молитвенный дом,не суть важно. Давайте примиримся на том,что главное чистое сердце и исполнение Заповедей.Если все к какой конфессии себя бы не причисляли, выполняли это, то и споров бы не могло возникать и религиозных расколов.Посчитайте на сколько течений раскололось христианство? Это только подтверждает,что во главу угла не Заповеди ставят, а обрядность.

Насчет распятия на шее,хочу сказать что верю что защищает именно крестик, не раз во сне защищалась крестом и видение страшных существ удалялось, и молитва в такие моменты тоже помогает.

 Отправлено: 03.02.08 18:55. Заголовок: Всем, привет Не силь..

Всем, привет
Не сильна в Библии, но общие сведения, и не только, знаю про Христианство.
Все религии были созданы для того, чтобы человека вести к свету, чтобы люди морально очищали себя. Но, потом, борьба за умы людей, наличие власти, которой стала обладать церковь, и тд., кажется, привело к тому, что основные причины создания религий забылись, и религии превратились в догму.

Все религии - против свободомыслия, против того, что не вписывается в рамки религиозных догм. Как правило, маги, шуты, дервиши, мудрецы, астрологи, были люди, познавшие больше, чем имеет религиозная доктрина. Естественно, они не принимались фундаментальной религиозным истаблишментом.

Что до под-течений в христианстве, как то разные сектантские направления, то у каждой секты свои законы. Религиозный пласт - многогранен, и отношения людей к религии, в основном, сводится к простейшей и общей информации. Потому, некоторые события и примеры не всегда попадают под прямое соотвествие религиозным правилам и законам.

Потому, кажется, лучше просто понимать, что Бог - один и един, и уважать мнение всех о всех религиях, и о каждой религии, в отдельности, быть толерантным ко всем и всему.

Есть предложение для PILOT-a:
Как насчет того, чтобы вести тему "Христианство, что оно есть"?